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Cinéma indien / Re : Sondage sur le cinéma hin...
Dernier message par mel - 29 Août 2015 à 20:04:56C'est vrai, il semble qu'il ait bien aimé Bombay, mais il ne peut se départir de son ton suffisant et méprisant. Il n'imagine pas qu'un indien puisse faire quelque-chose qui lui plaise sans s'inspirer ou copier l'occident : "Sa tentative de synthèse réussit avec Bombay, qui n'oublie pas les danses ni les chants et qui rencontre un succès mondial. Sa façon de filmer les danses étonne et enthousiasme le public. On voit qu'il a étudié les films de Bob Fosse, qu'il a vu des musicals à Broadway. C'est dynamique, moderne et enlevé." (toujours dans "Le cinéma populaire indien : un parfum d'opium....", Critique internationale n°7 - avril 2000)
Sur le fond, sa vision du cinéma indien d'avant 1947 est clairement fausse, ne serait-ce que parce que le public n'était pas celui qu'il croit. En réalité il était masculin, jeune, avec un minimum de moyens et donc d'éducation, et surtout peu nombreux. C'est très loin de la foule innombrable d'analphabètes misérables avides de merveilleux qu'il imagine. Et à Bombay, ce public d'hommes allait voir des femmes au cinéma (Sulochana, Gauhar, Durga Khote, Devika Rani, Fearless Nadia, Zoubeida etc, etc.). Le genre religieux était très présent au Sud, mais beaucoup moins au Nord dès les années 20.
Le cinéma commercial doit être évidemment fédérateur. Il ne peut pas aller au delà de ce qui fait consensus dans la population. Donc il peut difficilement adresser frontalement des sujets qui divisent (islam/hindouisme, la colonisation, la partition, état d'urgence, terrorisme intérieur, les partis politiques au pouvoir etc.). C'est la même chose partout. Je ne crois pas que Louis de Funès ait jamais participé à un film politique
Attaquer violemment Bollywood dans son ensemble pour cette raison est stupide.
Bref, l'article de Grimaud par contre est effectivement fascinant. Puisqu'il en parle, je me suis étonné moi-même à aller à Interlaken en Suisse rechercher les lieux de tournage. Je dois être imprégné de filmi moi-aussi
Sur le fond, sa vision du cinéma indien d'avant 1947 est clairement fausse, ne serait-ce que parce que le public n'était pas celui qu'il croit. En réalité il était masculin, jeune, avec un minimum de moyens et donc d'éducation, et surtout peu nombreux. C'est très loin de la foule innombrable d'analphabètes misérables avides de merveilleux qu'il imagine. Et à Bombay, ce public d'hommes allait voir des femmes au cinéma (Sulochana, Gauhar, Durga Khote, Devika Rani, Fearless Nadia, Zoubeida etc, etc.). Le genre religieux était très présent au Sud, mais beaucoup moins au Nord dès les années 20.
Le cinéma commercial doit être évidemment fédérateur. Il ne peut pas aller au delà de ce qui fait consensus dans la population. Donc il peut difficilement adresser frontalement des sujets qui divisent (islam/hindouisme, la colonisation, la partition, état d'urgence, terrorisme intérieur, les partis politiques au pouvoir etc.). C'est la même chose partout. Je ne crois pas que Louis de Funès ait jamais participé à un film politique
Attaquer violemment Bollywood dans son ensemble pour cette raison est stupide.Bref, l'article de Grimaud par contre est effectivement fascinant. Puisqu'il en parle, je me suis étonné moi-même à aller à Interlaken en Suisse rechercher les lieux de tournage. Je dois être imprégné de filmi moi-aussi
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Bollywood / Re : tu sais que t'es accro de...
Dernier message par Marine - 29 Août 2015 à 15:50:18Mon dieu, je n'ai pas d'oreille et je suis incapable de réciter des dialogues de films. En général je me concentre sur les sous-titres.
Par contre, j'étais très fière de moi lorsqu'en regardant Bin Roye, à un moment où il n'y avait pas de sous-titre, j'ai pu traduire "Mujhse shadi karoge" en "veux-tu m'épouser ?", toute seule comme une grande ! (Bon, ok c'est aussi le titre d'un film atroce à regarder :p )
Par contre, j'étais très fière de moi lorsqu'en regardant Bin Roye, à un moment où il n'y avait pas de sous-titre, j'ai pu traduire "Mujhse shadi karoge" en "veux-tu m'épouser ?", toute seule comme une grande ! (Bon, ok c'est aussi le titre d'un film atroce à regarder :p )
#43
Charte du forum - Présentations - Annonces / Re : NAMASTE ! :) je suis nouv...
Dernier message par Marine - 29 Août 2015 à 15:47:09Enfin 
!
Bienvenue à toi sur le forum, donc. Et ravie de continuer à échanger sur le cinéma indien en ta compagnie
!Bienvenue à toi sur le forum, donc. Et ravie de continuer à échanger sur le cinéma indien en ta compagnie
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Charte du forum - Présentations - Annonces / Re : NAMASTE ! :) je suis nouv...
Dernier message par Alineji - 29 Août 2015 à 10:44:09Bienvenue Nadège 
On a toujours besoin de regards nouveaux à Fantastikindia et la rentrée arrivant, je pense qu'on va se réunir bientôt. Nous avons tous eu des emplois du temps chargés ces derniers mois, espérons que ça va se calmer. Namaste donc!
On a toujours besoin de regards nouveaux à Fantastikindia et la rentrée arrivant, je pense qu'on va se réunir bientôt. Nous avons tous eu des emplois du temps chargés ces derniers mois, espérons que ça va se calmer. Namaste donc!
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Cinéma indien / Re : Sondage sur le cinéma hin...
Dernier message par vijay ouest - 29 Août 2015 à 09:47:28Joël Farges a une certaine conception du cinéma, il s'intéresse en priorité au cinéma d'art et essai, il ne s'intéresse pas au cinéma populaire et commercial. Ce qu'il dit n'est pas toujours inexact. Oui, il y a quelque chose de répétitif dans le cinéma de Bollywood et certains films populaires sont très médiocres. Il considère que le cinéma commercial indien écrase et étouffe le cinéma d'art et essai. Mais sa vision est incomplète, il exagère en résumant trop facilement le cinéma populaire à ce qu'il fait de pire ; on peut le lui reprocher car il aurait dû dépasser son a priori et nuancer ses propos. En fait, il passe à côté de ce qu'il y a d'intéressant dans le cinéma populaire. Son point de vue est contredit par le chapitre de Grimaud qui est anthropologue. Farges reproche aussi au cinéma populaire indien ses difficultés et ses réticences à aborder les sujets politiques. C'est dans ce contexte qu'il aborde et commente des films de Mani Ratnam, je crois comprendre qu'il dit plutôt du bien de "Bombay", reconnaît certaines qualité à "Dil Se" (les chorégraphies) mais considère que c'est un film hybride ayant cherché à concilier les contraintes commerciales indiennes et un thème politique, il considère que c'est un film bizarre qui confirme l'incompatibilité entre le genre Bollywood et le traitement de thèmes d'ordre politique.
#46
Bollywood / Re : tu sais que t'es accro de...
Dernier message par Nadège - 28 Août 2015 à 21:43:31ahaha je me reconnaît pas mal dans vos expérieces!
Tu sais que tu es accro à Bollywood lorsque tu arrives à retenir l'orthographe du Hrithik Roshan, lorsque tu vas sur des sites de traduction de chanson lorsque tu n'as pas déjà deviné ce que la chanson veut dire!
Tu sais que tu es accro lorsque tous tes amis te voient comme LA personne qui aime les films indiens, lorsque es capable de regarder pendant 1 h des dizaines et des dizaines de chansons sur youtube...
Et lorsque tu es capable de chanter les paroles de ces chansons, pire de réciter les dialogues de films !!
Tu sais que tu es accro à Bollywood lorsque tu arrives à retenir l'orthographe du Hrithik Roshan, lorsque tu vas sur des sites de traduction de chanson lorsque tu n'as pas déjà deviné ce que la chanson veut dire!
Tu sais que tu es accro lorsque tous tes amis te voient comme LA personne qui aime les films indiens, lorsque es capable de regarder pendant 1 h des dizaines et des dizaines de chansons sur youtube...
Et lorsque tu es capable de chanter les paroles de ces chansons, pire de réciter les dialogues de films !!
#47
Culture asiatique / Re : Apprenons l'hindi ensembl...
Dernier message par Nadège - 28 Août 2015 à 21:36:40Si je suis là!!
D'ailleurs c'est mon rêve d'apprendre le hindi!
Je voulais savoir si parmi vous il y avait des personnes prenant des cours? Autre que l'inalco?
J'ai commencé avec l'alphabet et c'est vraiment très (trop) subtile je voulais d'abord parvenir à me construire un vocabulaire de base
D'ailleurs c'est mon rêve d'apprendre le hindi!
Je voulais savoir si parmi vous il y avait des personnes prenant des cours? Autre que l'inalco?
J'ai commencé avec l'alphabet et c'est vraiment très (trop) subtile je voulais d'abord parvenir à me construire un vocabulaire de base
#48
Charte du forum - Présentations - Annonces / NAMASTE ! :) je suis nouvelle
Dernier message par Nadège - 28 Août 2015 à 21:32:38Bonjour à toutes et tous!
Alors voilà je me présente enfin (vaut mieux tard que jamais) sur le forum; en espérant avoir rapidement l'occasion d'échanger avec vous non pas virtuellement mais dans la réalité.
Je suis Nady de mon vrai nom Nadège, étudiante de 20 ans et franco-mauricienne passionnée de films hindi et de musique et culture indienne.
J'ai découvert les films de Bollywood au travers de rencontres avec des amies passionnées mais surtout car ces films sont diffusés à l'ile Maurice. Depuis j'ai étayé mes connaissances sur les films hindi et fais mon choix bien souvent grâce à Fantastikindia qui me permet d'avoir une idée sur les meilleurs films. Du coup j'avais vraiment envie de partager cette passion avec d'autres passionnés et de pouvoir échanger sur nos découvertes et coups de coeur!
J'ai déjà pris connaissance de Marine qui m'a familiarisée avec l'association que je souhaite vivement intégrer, toujours pour échanger avec des passionnés comme moi mais également car je trouve que le cinéma indien n'est pas assez présent dans nos salles, ce qui est bien dommage car il s'en éloigne bien des clichés sous lesquels on le désigne et est d'une richesse et d'une diversité passionnante! C'est pour cela que je souhaite m'impliquer en contribuant à l'écriture d'articles ou à des participations d'événements pour faire découvrir à d'autres ce beau cinéma!
J'avoue ne pas connaître grand chose au cinéma tamoul, penjab, à Kollywood ou Tollywood. Je me concentre surtout sur bollywood car je souhaite apprendre l'hindi mais aussi car je m'y connais peu en ce qui concerne les autres industries, mais je suis prête à découvrir!
Bref! Trêve de bavardages, j'ai hâte d'échanger avec vous sur des discussions bollywoodesques ou autres!!
Bisous
Alors voilà je me présente enfin (vaut mieux tard que jamais) sur le forum; en espérant avoir rapidement l'occasion d'échanger avec vous non pas virtuellement mais dans la réalité.
Je suis Nady de mon vrai nom Nadège, étudiante de 20 ans et franco-mauricienne passionnée de films hindi et de musique et culture indienne.
J'ai découvert les films de Bollywood au travers de rencontres avec des amies passionnées mais surtout car ces films sont diffusés à l'ile Maurice. Depuis j'ai étayé mes connaissances sur les films hindi et fais mon choix bien souvent grâce à Fantastikindia qui me permet d'avoir une idée sur les meilleurs films. Du coup j'avais vraiment envie de partager cette passion avec d'autres passionnés et de pouvoir échanger sur nos découvertes et coups de coeur!
J'ai déjà pris connaissance de Marine qui m'a familiarisée avec l'association que je souhaite vivement intégrer, toujours pour échanger avec des passionnés comme moi mais également car je trouve que le cinéma indien n'est pas assez présent dans nos salles, ce qui est bien dommage car il s'en éloigne bien des clichés sous lesquels on le désigne et est d'une richesse et d'une diversité passionnante! C'est pour cela que je souhaite m'impliquer en contribuant à l'écriture d'articles ou à des participations d'événements pour faire découvrir à d'autres ce beau cinéma!
J'avoue ne pas connaître grand chose au cinéma tamoul, penjab, à Kollywood ou Tollywood. Je me concentre surtout sur bollywood car je souhaite apprendre l'hindi mais aussi car je m'y connais peu en ce qui concerne les autres industries, mais je suis prête à découvrir!
Bref! Trêve de bavardages, j'ai hâte d'échanger avec vous sur des discussions bollywoodesques ou autres!!
Bisous
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Cinéma indien / Re : Sondage sur le cinéma hin...
Dernier message par mel - 27 Août 2015 à 02:00:27Citation de: Marine le 25 Août 2015 à 22:21:45
C'est extrêmement méprisant O_o
Il y a des gens qui osent écrire des trucs pareils ?
Ce chapitre imbécile et insultant est de Joël Farges, un enseignant à Paris 3 (il doit être à la retraite aujourd'hui) et un cinéaste raté. Il a produit et co-produit plusieurs films asiatiques dont le fantastique Hazaaron Khwaishein Aisi
Le texte, écrit probablement à la fin des années 90, est malheureusement abondement cité.
Dans un autre article de 2000 qui reprend la trame du chapitre en question, il parle de quelques films qu'il a vus. Mais sa vision est terriblement biaisée. Par exemple, quand il tente de critiquer Dil Se..., il ne sait pas que la trame du film suit fidèlement un poème persan. Il ne sait pas non plus qu'il s'agit du 3e film d'une trilogie. Il ignore aussi le motif récurent du "harceleur" car il ne doit pas être présent dans ce qu'il pense être la source cent fois reproduite du cinéma indien. Pour couronner le tout, il n'a pas compris l'histoire en croyant qu'Amar était le "héros" alors que c'est un papillon attiré la lumière et qui va s'y brûler. Un film indien sans héros redresseur de tords c'est impensable pour lui...
« Rahman tourne aussi Dilse. Une histoire d'aujourd'hui : un jeune journaliste aisé photographie par hasard une jeune femme. Il en tombe amoureux, la poursuit, mais perd très vite sa trace. Désespéré, notre héros devient correspondant de guerre au Cachemire. Et là, comme par hasard, il retrouve la jeune fille qui a épousé la cause des séparatistes. Dans ce mélo embrouillé, le statut du héros devient indiscernable. Il n'est ni partie prenante du conflit, ni témoin horrifié des violences, ni même victime des événements.
En fait, Ratnam démontre que le rêve éveillé, qui est la dimension fondamentale du Hindi film, ne s'accommode pas de l'intrusion d'un semblant de réalité. Il n'ose pas contaminer son personnage par le réel car il craint que le conflit du Cachemire n'apparaisse dans toute son horreur et ne l'oblige à changer son personnage. Pour ne pas avoir à entrer dans la psychologie de ce dernier, il le préserve de trop d'influences extérieures et sa toile de fond, de réelle, devient factice. Il choisit une voie conventionnelle. Seule la belle semble le concerner et, lorsqu'elle portera une bombe sous son sari – comme la meurtrière de Rajiv Gandhi –, elle choisira de mourir avec son amant plutôt que de sacrifier d'innocentes victimes. Mais celui-ci n'en aura rien su et, en cela, il n'a plus statut de héros mais celui d'une pâle figure qui n'a pas choisi son destin. C'est donc un mélodrame qui respecte la forme de la narration indienne tout en tentant de faire apercevoir la réalité. Le film est entrecoupé d'intermèdes dansés particulièrement novateurs, accompagnés d'une partition du musicien de Bombay. Mais, malgré ces efforts, le public n'a pas apprécié de se voir rappeler que l'Inde est encore en proie à des conflits tragiques. »
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Cinéma indien / Re : Sondage sur le cinéma hin...
Dernier message par Marine - 25 Août 2015 à 22:21:45C'est extrêmement méprisant O_o
Il y a des gens qui osent écrire des trucs pareils ?
Il y a des gens qui osent écrire des trucs pareils ?