Forum Fantastikindia

alors je l'ai revu. ma deuxième impression:

- la chanson rock &roll' n'est pas si mal...  :P

- rani est effectivement insupportable.. et plzzzz qu'on lui apprenne à pleurer! c'est une véritable torture.

- ils sont quand même bien fringués dans ce film.

- le lil' et big B sont excellents!
d'ailleurs big b m'étonne de part sa vitalité. quand je le vois en interview il m'a l'air vieux et fatigué, mais quand il joue...  :shock:  il a vraiment du peps!! bravo sir!

-  dommage que preity soit décrite comme la mère indigne malgré son speech de fin.

- kiron kher, trop belle, trop talentueuse!

- quant à l'histoire:
SPOILER!!!

ce que je regrette c'est que dans ce film Karan ait mal gérer l'histoire. Maya et Dev ne s'aiment pas ( du moins je l'ai ressenti comme tel... vous avez vu la tête de rani et de SRK quand ils  prennent l'ascenceur à l'hôtel... :lol:  :lol:  on dirait qu'ils se dirigent vers la potence  :lol:  :lol: ) alors les voir finir ensemble , c'était tordant de pathétisme. pour moi, ils se sont utilisé mutuellement, pour se donner une vrai raison pour rompre leurs mariages définitivement,  vu qu'apparemment, le fait de ne plus s'aimer de suffisait pas. ( et en se donnant le beau rôle parce que soi-disant ils aurainet tenté de sauver leur mariage...  :roll:  :roll:  :roll: ) enfin bref, leur relation ( m^me adultérienne) aurait pu être belle, elle aurait pu émouvoir, mais elle n'est qu'une supercherie, parce qu'ils finissent ensemble, parce qu'on ne ressent leur pseudo-amour, parce qu'on ne comprend pas ce que maya peut aimer en dev.. enfin vraiment nawak. le film aurait du être coupé, quand chacun à pris à sa route.

FIN SPOILER

- dommage pour la trop grande ressemblance avec KHNH..

alors Karan, si tu nous lis, reposes toi, remets toi en question. fais mûrir un autre projet dont la trame ne se déroule pas à N-Y ou à Melbourne, change d'acteurs, prend des risques, parce que t'es un grand réalisateur, mais là t'es entrain de mal tourné...  :P


au fait Indiya, est ce que tu es sur les features?   :)


EDIT: merci lili  :wink:

Zaara édite ton message vu qu'apparement tu parles de Dev et Maya et pas Rhéa  :wink:

Message à effacer après si un modo passe avant moi.

Citation de: "zaara"au fait Indiya, est ce que tu es sur les features?   :)

Non je ne pense pas, je me suis pas vue c'était écrit en minuscule et j'ai pas vu mon nom... Par contre y'a une scène ou on m'aperçoit MDR enfin c'est une fraction de seconde et c'est super rapide. y'a 2 figurants secrets dans cette scène: MOi et SRK  :cool: mais vraiment c'est un passage flash éclair. C'est dans la scène où Rani se prend un ballon dans la tête, y'a un plan sur SRK qui dit "Yesss" et juste après on voit une "ombre" passer dans une doudoune marron  (c'est moi  :lol: ) et un mec avec un bonnet noir (c'est SRK). On ne voit pas nos visages par contre.

donc c insignifiant .

Citation de: "zaara"alors je l'ai revu. ma deuxième impression:

- la chanson rock &roll' n'est pas si mal...  :P

- rani est effectivement insupportable.. et plzzzz qu'on lui apprenne à pleurer! c'est une véritable torture.

- ils sont quand même bien fringués dans ce film.

du moins je l'ai ressenti comme tel... vous avez vu la tête de rani et de SRK quand ils  prennent l'ascenceur à l'hôtel... :lol:  :lol:  on dirait qu'ils se dirigent vers la potence  :lol:  :lol: ) alors les voir finir ensemble , c'était tordant de pathétisme.

Bonsoir Zaara, je voulais juste bondir là dessus et te donner une autre version des faits, je pense sincèrement que la tête qu'ils font en allant à l'hotel est réaliste, on sent que leur désir les dévore l'un comme l'autre, qu'ils voudraient/devraient y résister mais c'est plus fort eux..il savent que ce qu'ils font est mal mais ne peuvent pas s'empêcher de le faire..enfin c'est comme ça que je l'ai ressenti personellement et ça reste mon avis, un peu décalé d'ailleurs, puisque j'ai aimé Kank :-D

Citation de: "faresmums"

Citation de: "zaara"vous avez vu la tête de rani et de SRK quand ils  prennent l'ascenceur à l'hôtel... :lol:  :lol:  on dirait qu'ils se dirigent vers la potence  :lol:  :lol: ) alors les voir finir ensemble , c'était tordant de pathétisme.

Bonsoir Zaara, je voulais juste bondir là dessus et te donner une autre version des faits, je pense sincèrement que la tête qu'ils font en allant à l'hotel est réaliste, on sent que leur désir les dévore l'un comme l'autre, qu'ils voudraient/devraient y résister mais c'est plus fort eux..il savent que ce qu'ils font est mal mais ne peuvent pas s'empêcher de le faire..enfin c'est comme ça que je l'ai ressenti personellement et ça reste mon avis, un peu décalé d'ailleurs, puisque j'ai aimé Kank :-D

Moi aussi je l'ai ressenti comme faresmums... on voit bien qu'ils se sentent coupable de passer à l'acte et quand même temps ils ne peuvent résister...
J'ai trouvé ce passage très réaliste (enfin je pense) et très triste à la fois car leur premier plaisir sera gâché par leur douleur coupable  :cry:

Perso moi aussi j'ai apprécié KANK tous le long donc... :wink:

Moi Zaara, je partage ton avis.
Et comme je l'ai déja dit, la question de l'adultère est mal traitée : je les sens pas si coupable que ça moi...

Citation de: "worya"Moi Zaara, je partage ton avis.
Et comme je l'ai déja dit, la question de l'adultère est mal traitée : je les sens pas si coupable que ça moi...

ben oui, moi non plus je n'ai pas vraiment ressenti de culpabilité.

l'impression qu'ils m'ont donné c'est qu'ils ont tout fait pour que leurs époux respectifs ne leur pardonnent jamais, alors il fallait bien passé à l'acte.

Indiya, la prochaien fois je ferais gaffe, donc après le yes, la doudoune marron, c'est toi! :mrgreen: (et c'est ça n'a rien d'insignifiant.  :wink: )

Citation de: "zaara"

Citation de: "worya"Moi Zaara, je partage ton avis.
Et comme je l'ai déja dit, la question de l'adultère est mal traitée : je les sens pas si coupable que ça moi...

ben oui, moi non plus je n'ai pas vraiment ressenti de culpabilité.

l'impression qu'ils m'ont donné c'est qu'ils ont tout fait pour que leurs époux respectifs ne leur pardonnent jamais, alors il fallait bien passé à l'acte.

Indiya, la prochaien fois je ferais gaffe, donc après le yes, la doudoune marron, c'est toi! :mrgreen: (et c'est ça n'a rien d'insignifiant.  :wink: )

Ya plein d'incohérences dans le film si on remarque: en particulier dans la scène ou Rani s'affiche avec son fouet... C'est qui veut pas coucher avec son mari et non l'inverse, en gros c'est Abhi qui aurait du faire ça...

Et je sais pas, j'ai l'impression qu'il y a pas de "raison" valabe des deux parties pour qu'ils forniquent...

Citation de: "worya"

Ya plein d'incohérences dans le film si on remarque: en particulier dans la scène ou Rani s'affiche avec son fouet... C'est qui veut pas coucher avec son mari et non l'inverse, en gros c'est Abhi qui aurait du faire ça...

Et je sais pas, j'ai l'impression qu'il y a pas de "raison" valabe des deux parties pour qu'ils forniquent...

ben le plus gros problème, c'est que Karan n'a pas voulu assumer cette relation comme étant juste un moyen (certes lâche) pour rompre leurs mariages. alors il essaie d'insuffler ,comme il peut , de l'amour entre des personnes qui ne s'aiment pas, mais qui s'utilisent. c'est pour ça qu'on n'y croit pas.

Citation de: "zaara"Ben le plus gros problème, c'est que Karan n'a pas voulu assumer cette relation comme étant juste un moyen (certes lâche) pour rompre leurs mariages. alors il essaie d'insuffler ,comme il peut , de l'amour entre des personnes qui ne s'aiment pas, mais qui s'utilisent. c'est pour ça qu'on n'y croit pas.

C'est bizarre ce que tu dis la Zaara... :shock:
Oui en effet ils s'utilisent peut-être mais je n'ai pas l'impression qu'ils ne s'aiment pas  :shock:  (quand on voit le coup de téléphone qu'ils se donnent, Attention spoiler je suis désolée mais c'est par amour qu'ils se disent mutuellement que tout va bien, que leur compagnon leur à pardonné, pour pas que l'autre se sente responsable de la rupture du couple de l'autre Fin spoiler

Il me semble qu'ils ont montré plutôt ce que chacun aimerai  voir dans leur compagnon (leur fantasme quoi) et qu'ils ont finalement compris qu'ils ne le trouveraient qu'ensemble...

Le seul truc qui m'a vraiment gêné c'est qu'ils n'ont pas été francs dans leurs sentiments envers leur mari et femme respectifs et aussi entre eux...
peur d'affronter le désir ou l'échec je ne sais pas... :? ou tout simplement peur du bonheur :IB4:

En tout cas je ne suis certainement pas pour l'adultère mais une chose est sur c'est que je ne comprends pas les gens qui restent dans un couple sans sentiment ou encore pire qui ne s'aiment plus... :cry:

Donc l'histoire de l'adultère oki c'est pas forcément super de le mettre dans un film Bolly (quoique ça a fait pas mal jaser donc remise en question ou pas de certains règles de la vie de la femme en Inde) d'ailleurs Karan aurait plutôt dû expliquer plus clairement pourquoi ces couples ne marchaient pas et tourner la relation du shah et de rani plus "politiquement correct".

Mais perso je trouve qu'il relate quand même bien la vie de certaines personnes (et oui malheureusement ça existe des gens qui vivent ça)  pour une fois il casse le mythe de l'homme et la femme parfait(e) sauf que franchement il a vraiment été maladroit...

Je suis une de ceux qui aime KANK et je le revendique haut et fort :P

Citation de: "MG"

Citation de: "zaara"Ben le plus gros problème, c'est que Karan n'a pas voulu assumer cette relation comme étant juste un moyen (certes lâche) pour rompre leurs mariages. alors il essaie d'insuffler ,comme il peut , de l'amour entre des personnes qui ne s'aiment pas, mais qui s'utilisent. c'est pour ça qu'on n'y croit pas.

C'est bizarre ce que tu dis la Zaara... :shock:
Oui en effet ils s'utilisent peut-être mais je n'ai pas l'impression qu'ils ne s'aiment pas  :shock:  (quand on voit le coup de téléphone qu'ils se donnent, Attention spoiler je suis désolée mais c'est par amour qu'ils se disent mutuellement que tout va bien, que leur compagnon leur à pardonné, pour pas que l'autre se sente responsable de la rupture du couple de l'autre Fin spoiler.

c'est marrant parce que moi j'l'ai pas compris comme ça. lol :P

SPOILER!!
selon moi s'ils ne se disent rien, ce n'est pas pour ménager l'autre..
leur relation était sencé arrriver à terme, puisque leur but ( inconscient? )  était de briser leur mariage. ce qui fut chose faite. leur relation adultérienne n'avait donc plus raison d'être. ça n'empêche qu'ils soient ému au téléphone. ils tournent quand m^me une page de leur vie. et justment chacun aurait du continuer sa route. parce que je continue de la penser; qu'ils en s'aiment pas, ( ils s'en donnent surment l'illusion)

Citation[/b]Il me semble qu'ils ont montré plutôt ce que chacun aimerai  voir dans leur compagnon (leur fantasme quoi) et qu'ils ont finalement compris qu'ils ne le trouveraient qu'ensemble...

c'est encore la preuve de la leur lacheté. ce qu'ils essaient de faire, c'est de rejeter la faute sur leurs conjoints respectifs. genre, ils auraient tout essayer pour sauver leur mariage, et que c'est pas de leur faute si ça foire..

FIN SPOILER!!

le fait qu'une histoire d'adultère soit traité dans un bolly ne me gêne pas.( d'ailleurs c'est pas la première fois) . comme je l'ai dit l'histoire aurait pu être belle et très touchante. d'ailleurs le format bolly s'y prête bien, puisqu'il s'agit d'une hisotire à la base impossible. mais là, Karan est entre deux et il n'a pas su gérer.

ps: je n'ai pas détesté le film.  :wink:

CitationDonc l'histoire de l'adultère oki c'est pas forcément super de le mettre dans un film Bolly (quoique ça a fait pas mal jaser donc remise en question ou pas de certains règles de la vie de la femme en Inde) d'ailleurs Karan aurait plutôt dû expliquer plus clairement pourquoi ces couples ne marchaient pas et tourner la relation du shah et de rani plus "politiquement correct".

Ah non moi j'aurai voulu plus de politiquement incorrect, plus de désir et peut-être aussi un chouilla plus de sexe !! Qu'on voit un peu plus d'attirance, qu'il y'ait au moins une scène où Dev et Maya oublient complètement qu'ils sont mariés et se lâchent (ouais ya une chansons où tout est bleu mais qu'est-ce qu'on s'en branle). Ce qu'il manque au personnage d'SRK c'est du sex appeal dans son air de canaille. Qu'on sache au moins pourquoi elle l'aime, qu'est-ce qu'elle voit en lui, et lui en elle ... . C'était ça qu'il fallait développer, et écourter la fin qui dure mille ans, le début qui aurait pu être plus court (la scène du jardin, le mariage, on s'en fiche !! Nous montrer la vie de Dev avant de se casser la jambe on s'en fiche aussi !!).

Au lieu de ça, à chaque fois qu'ils font l'un vers l'autre on nous rappelle qu'ils sont mariés et nous rabache une culpabilité "politiquement correcte". Il lui offre des fleurs, Rhea apparaît en pleine rue  :roll: (bonne scène ceci dit); ils couchent ensemble... à la fin gros plan sur les alliances  :roll:

Johar a eu peur d'aller jusqu'au bout et résultat on dirait des martyres. Et dans la fameuse scène où ils vont à l'hôtel, c'te visage de ravagés qu'ils se tapent tous les deux...

C'est KANK qu'il doit réaliser, pas la Passion du Christ !!  :lol:  :lol:  :lol:

Citation de: "zaara"
Spoiler!!
selon moi s'ils ne se disent rien, ce n'est pas pour ménager l'autre..
leur relation était sencé arrriver à terme, puisque leur but ( inconscient? )  était de briser leur mariage.

Alors moi j'ai pas du tout compris comme ça ce film... je pense au contraire qu'ils voulaient vraiment sauver leur mariage (de manière gauche certes mais ils le voulaient) et puis malheureusement ils sont tombé dans le piège de l'amour à chaque fois qu'ils se voient il y a quelque chose qui se passe entre eux (haine? amour? ils ne savent pas lequel choisir)... une sorte de douleur sourde s'installe... je me suis même demandée s'ils ne s'enviaient pas la vie de l'autre... et puis bing !

Bref ils ont été attiré par quelque chose de l'autre rani certainement la durété du shah et le shah à l'inverse la douceur de rani... (attention je parle au 4ème degré parce que là c'est moi qui le dit pas Karan MDR :lol:)

Citation

Citation de: "MG"Il me semble qu'ils ont montré plutôt ce que chacun aimerai  voir dans leur compagnon (leur fantasme quoi) et qu'ils ont finalement compris qu'ils ne le trouveraient qu'ensemble..

Citation de: "zaara"c'est encore la preuve de la leur lacheté. ce qu'ils essaient de faire, c'est de rejeter la faute sur leurs conjoints respectifs. genre, ils auraient tout essayer pour sauver leur mariage, et que c'est pas de leur faute si ça foire.. Fin spoiler

Je ne vois pas du tout ou ils rejètent la faute de leur compagnon de vie ... :???:   :shock: j'ai pas ressentie du tout ça dans le film  :shock: par contre j'ai ressentie une grande culpabilité et surtout une incapacité à accepter le bonheur et ça ça fait mal. :cry:

Edit: j'ai noté que tu as aussi apprécié le film lol  :wink:  :lol:

Citation de: "MG"
Edit: j'ai noté que tu as aussi apprécié le film lol  :wink:  :lol:

enfin c'est surtout grâce aux bachan père et fils. et à certaines scènes pas mal fichues  :-D

ps: vous ne trouvez pas que le clip " mitwa" ressemble hachement à "mera haath mein " de fanna?

hum! je trouve vos commentaires très intéressants.

Moi j'ai trouvé ce film très réaliste, je me suis même demandée si Karan n'avait pas déjà vécu ce genre de situation. C'est peut être pour ça qu'il a une aversion pour le mariage. :-D
Chacun comprend le film comme bon lui semble et l'aime ou ne l'aime pas. Tout dépend des expériences personnelles. C'est la force du film selon moi.
Je fais partie de ceux qui aiment beaucoup beaucoup KANK. :-)
Je vais vous dire pourquoi.

Karan a su traiter de la question de l'adultère sans donner de leçons à qui que se soit; ce n'est pas la faute à Rishi si Maya l'a trompé et ce n'est pas la faute à Dev s'il n'aime pas sa femme et ainsi de suite. Karan ne cherche ni à justifier ni à défendre l'adultère. Il donne juste son point de vue par rapport au sujet. ça ne veut pas dire que c'est la vérité mais c'est comme cela que lui voit les choses. Je partage son point de vue.
On voit Dev et Maya tenter de sauver leur mariage mais sans convictions, ils le font parce qu'ils sentent qu'ils doivent le faire pas parcequ'ils le veulent vraiment. D'ailleurs ce qui en ressort, c'est que il ne faut pas prendre le mariage à la légère, il faut se marier pour de bonnes raisons et non pas pour faire plaisir à quelqu'un ou parcequ'on a rien trouvé de mieux, c'est le cas de Maya. Après tout, on est pas obligé de se marier. Malheureusement dans certaines sociétés, si à un certain âge on est pas marié, l'entourage commence à jaser, soit on est gay, soit on a un problème. Donc pour éviter tout ça certains se marient à la va vite.

En ce qui concerne la fameuse scène de l'ascenceur, je trouve ça mignon peut être un peu idéaliste même. Parce que je ne pense pas que les gens qui trompent leurs conjoints et qui vont faire l'amour  à l'hôtel aient autant de scrupules. En général, ils réfléchissent à ce qu'ils ont fait après l'avoir fait, pas avant ni pendant.
Sur ce point, je partage l'avis de MG, Dev et Maya se sentent coupables mais c'est plus fort qu'eux. Ils se sentent coupable parce qu'ils ont grandi dans une société qui condamne très fort l'adultère et il sont imprégné de cette idée là : l'adultère c'est mal. Donc là il y a une lutte féroce entre le "ça et le "moi".
le fait qu'il n'y ait pas de sexe justement c'est pour montrer que ce n'est pas une histoire de sexe mais une histoire de sentiments, Dev et maya n'ont pas trompé leurs conjoints respectifs par ce qu'ils voulaient coucher avec quelqu'un d'autre, mais parce qu'il n'étaient pas heureux avec eux. Pourquoi n'étaient ils pas heureux? Eux seul le savent.
Dailleurs, beaucoup de gens ont disent qu'ils ne comprenent pas pourquoi Maya n'aime pas son mari alors qu'il est parfait. Karan a voulu montrer, je pense, que ce n'est parce qu' une personne est parfaite qu'on est obligé de l'aimer, on aime quelqu'un parce que notre coeur l'a choisi. Ne dit on pas que "le coeur a ses raisons que la raison ignore?"
Maya a épousé Rishi justement parce qu'il était bien et qu'elle en avait marre d'attendre ce fameux prince charmant (Qui vient jamais à temps!) elle s'est dit qu'il fallait redescendre sur terre et épouser celui qui est là en chair et en os.
Quant à Dev, il a épousé Rhea parce qu'ils étaient amis et qu'ils s'entendaient bien. Se ne sont pas des bases solides pour un mariage.

Je comprends pourquoi Maya aime Dev et Pourquoi Dev aime Maya.
Maya aime Dev par ce qu'elle peut discuter avec lui de tout et de rien, elle est plus à l'aise avec lui et elle a l'impression qu'il la comprend, ils ont des points en commun (d'où le I love blue) à l'inverse de son mari qui ne pense qu'à danser.
Dev aime Maya parce qu'elle est douce mais surtout parce qu'il a une influence sur elle, elle prend ses dires en compte, elle le laisse diriger quoi, pas comme Rhea qui va jusquà dire à son mari que c'est elle qui apporte la bouffe à la maison. :shock:  Faut pas oublier que Dev est un macho. Il ne peut pas vivre avec une femme qui a un si fort caractère.

J'aime ce film parce que Karan ne fait pas ce qu'on attend de lui pour une fois. je pense que derrière les histoires d'adultère, il y a un message sur l'importance de l'amour vrai et sincère dans une relation.
J'aime beaucoup la manière dont il a traité la question, tout en douceur, pas à la barbare pour choquer. Et en plus ça suscite le débat. Voilà.

Oops! le roman, désolée.  :oops:
Et encore je n'ai pas dit tout ce que je voulais dire sinon j'aurais fais 2 pages.  :lol:

Citation de: "annebak"
Je comprends pourquoi Maya aime Dev et Pourquoi Dev aime Maya.
Maya aime Dev par ce qu'elle peut discuter avec lui de tout et de rien, elle est plus à l'aise avec lui et elle a l'impression qu'il la comprend, ils ont des points en commun (d'où le I love blue) à l'inverse de son mari qui ne pense qu'à danser.
Dev aime Maya parce qu'elle est douce mais surtout parce qu'il a une influence sur elle, elle prend ses dires en compte, elle le laisse diriger quoi, pas comme Rhea qui va jusquà dire à son mari que c'est elle qui apporte la bouffe à la maison. :shock:  Faut pas oublier que Dev est un macho. Il ne peut pas vivre avec une femme qui a un si fort caractère.

Je suis pas d'accord sur ce point, justement: Maya dès le jour de son mariage, elle ne voulait pas épouser Rishi, alors...
Et pour Dev, il l'avait bien cherché, et c'est pas la peine de passer ses nerfs sur le pov gosse...

Citation de: worya

Citation de: "zaara"


Ya plein d'incohérences dans le film si on remarque: en particulier dans la scène ou Rani s'affiche avec son fouet... C'est qui veut pas coucher avec son mari et non l'inverse, en gros c'est Abhi qui aurait du faire ça...

Et je sais pas, j'ai l'impression qu'il y a pas de "raison" valabe des deux parties pour qu'ils forniquent...

Justement Woria, ne trouves tu pas que la vie en elle même est pleine d'incohérences, elle n'est pas lisse comme un film Bolly, que nous ne sommes pas soit blancs soit noirs, et ne réagissons pas selon un mode d'emploi prédefinit, c'est ce que j'aime dans ce film, il retransmet un peu la complexité que peuvent avoir réellement les relations homme/femme dans la réalité...

Quant à la scène du fouet, j'y ai trouvé une incohérence, pas la même que toi parceque Rani avant de succomber a tenté tant bien que mal de réparer un peu son couple, n'oublie pas qu'Abhi lui a reproché son manque de fun..L'incohérence c'est dans le fait qu'elle ait les yeux bandés, je ne comprends toujours pas pourquoi :lol:

Perso, elle l'a brisé toute seule son couple, je suis désolée, t'es mariée, ya des responsabilités conjugales :lol:  :lol:

Citation de: "annebak"

Oops! le roman, désolée.  :oops:
Et encore je n'ai pas dit tout ce que je voulais dire sinon j'aurais fais 2 pages.  :lol:

J'ai pas remis ton roman mais tous ton message correspond à ce que je pense de ce film tu as très bien d'écrit la vision que j'en avais.

En effet Karan à vraiment réussi son film sur le faites qu'on ne peut qu'avoir des débats à son sujet...la vie de chacun est projeté dans ce film donc une vision différente par rapport au vécu de chacun

Je pense que si des personnes ne comprenne pas les réactions excessives du Shah et de Rani c'est qu'ils ont eu la chance de ne pas souffrir dans une vie de couple. ( et je souhaite qu'ils gardent cette chance toute leur vie ;) )

Le comportement humain fait qu'il y a toujours des dominants et des dominés et je pense que dans ce film on peut voir deux dominants (le shah et Preity) et deux dominés (Abhi et Rani). Si on regarde comment fonctionne les deux couples leur vie n'est pas équilibré. Comme Rani le dit à Abhi "je ne suis pas ta mère" en gros hein faut dire qu'il est un peu "immature" marrant mais "immature lol.
Mais quand elle est avec le Shah, lui la dirige, elle boit ces paroles qui pour elles sont des rennes qui lui permettent de prendre une direction

Par contre quand le Shah se fait humilier par Preity parce qu'elle lui sort que c'est elle qui ramène le fric à la maison... alors là aussi il y a un déséquilibre un dominant écraser par un autre dominant ça ne peut faire que boom dans ma télé lol, mais par contre quand il est avec Rani alors là il découvre qu'il sert encore à quelque chose... qu'une personne veut bien enfin l'écouter, suivre ce qu'il dit... pour lui sa fierté de mâle renaît avec ce contact.

C'est ça qui les attire l'un à l'autre... en fait comme le dit si bien annebak, deux détaille important

1) le fait que Rani n'aime pas Abhi, mais au moins elle rentre dans les normes.
2) le fait que le couple du Shah et de Preity est basé sur le fait qu'il s'entendait bien. Eux aussi font ça pour être dans les normes.

Citation de: "Worya"Je suis pas d'accord sur ce point, justement: Maya dès le jour de son mariage, elle ne voulait pas épouser Rishi, alors...
Et pour Dev, il l'avait bien cherché, et c'est pas la peine de passer ses nerfs sur le pov gosse...

Euh as-tu des enfants Worya ?

Perso je dois t'avouer que parfois, et bien, quand on est fatigué, que la journée a été pourrie, que tu te fais rabrouer par ta femme (euh là c'est dans Kank mdr) et que tu vois ton gosse qui fait pas ce que tu lui demande et ben  :oops:

Et oui être parents c'est pas facile tous les jours...

En plus  le Shah joue un rôle de macho et son enfant est un garçon... donc il veut que son fils lui ressemble...un footballeur qui pour lui  veut dire être un mec ! (malheureusement les machos ont une vision déformé de ce qu'est un mec lol).
Déjà sa vie est bouffé par preity et en plus elle lui pic sa seule bouée de sauvetage faire réussir son fils là ou il a échoué...
Et comme elle prend des décisions par rapport à l'enfant sans discuter avec lui forcément il a les nerfs...
Quand il s'énerve après son fils c'est plus par dépit, il est déçu que son fils  ne le suive pas, lui son père, qu'il ne comprenne pas le rêve de son père.

Mais il ne faut pas oublié que lorsqu'il se sent "revivre" avec Rani il est super cool avec son fils... il a compris que le but d'être un père n'est pas de faire que son fils fasse exactement comme lui mais de soutenir son fils  lui apprendre à être le meilleur (principe des sportifs :wink: ) dans ce qu'il choisi.

Ouhlala moi aussi j'ai mis un pavé  :oops: mais je trouve ce débat très enrichissant  :wink:

Pour une fois qu'un film colle à la réalité.. Pas ce course poursuite champêstre, pas de (ou peu) de ventilo... Prochain fim de karan j'veux e même delire mais avec des acteurs differents ^^

je vais pas reproduire vos pavés ici ( :) lol)  mais je vais quand m^me réagir à certaines choses.

alors moi je comprend tout à fait les réctions de rani et SRK par rapport à leur conjoints. ce n'est pas parce que tu as l'homme parfait ( et encore..) pour époux, que tu vas forcément l'aimé. donc puisuq'il n'y a pas d'mour je comprend leurs réactions excessives.
Mais!
ils n'assument pas leur responsabilité et blesse encore plus leur entourage par leur trahison. ils auraient pu, nier l'évidence et puis se remttre en question et faire face à leur problèmes. mais non! ils se donnent l'illusion d'assumer quand ils avouent leur infidélités. quand ils jettent ça à la face de leur conjoints.  :roll:  

CitationComme Rani le dit à Abhi "je ne suis pas ta mère" en gros hein faut dire qu'il est un peu "immature" marrant mais "immature lol.

ça m'a fait penser au spectacle de Foresti les femmes disent à leur maris  " fais pas ça, dis pas ça, mange comme ça et après elles disent " mais j'suis pas ta mère!" looolll :lol:  l'exemple-type!  :lol:

CitationPar contre quand le Shah se fait humilier par Preity parce qu'elle lui sort que c'est elle qui ramène le fric à la maison...

au pov' petit. moi sérieux il m'a pas touché. c'est plutot elle . elle se démène pour avoir une vie convenable, elle tient compte de ce qu'il pense ( contrairement à ce que tu dis, cfr quand elle refuse sa promotion) et lui, il arrête pas de râler, de la casser. elle, les humiliations c'est au quotidien qu'elle le vit.

ps: et en plus les chansons sont pas top  :P

Citation de: "zaara"

CitationPar contre quand le Shah se fait humilier par Preity parce qu'elle lui sort que c'est elle qui ramène le fric à la maison...

au pov' petit. moi sérieux il m'a pas touché. c'est plutot elle . elle se démène pour avoir une vie convenable, elle tient compte de ce qu'il pense ( contrairement à ce que tu dis, cfr quand elle refuse sa promotion) et lui, il arrête pas de râler, de la casser. elle, les humiliations c'est au quotidien qu'elle le vit.

Attention je ne plains pas SRK quand je mets en avant ce passage... j'explique pourquoi il a un comportement excessif...
Je n'ai pas dis que ce que faisait Preity n'était pas bien, mais quand tu mets ce genre de remarque dans les dents d'un personnage tel que celui joué par SRK forcément il ne peut que mal le prendre.

Entre nous qu'est-ce qu'il fou de ses journées à part trainer dans les rues ??? et encore je suppose que c'est du politiquement correct parce qu'en fait on peut aussi penser qu'il traine dans les bars :mrgreen: ou sinon vu qu'il traine toujours un sac ya sa réserve PTDR :mrgreen:

Je me mettais juste à la place du personnage de SRK. Donc en effet il y a humiliation... pour lui (lol)
Par contre tu dis qu'elle a refusé sa promotion pour lui ???
Je pense que ça l'arrangé quand même un peu de ne pas accepter... de toute manière déjà le couple partait en clash à ce moment là...

Et pour les musiques c'est vrai qu'elles sont pas top... ce ne sont pas celle que j'écoute régulièrement en tout cas  :lol:

Hé bain je ne savais pas que KANK suscitait autant de réactions, pour ma part j'ai stoppé à l'intermission, j'en ai eu marre, je vais peut être le revoir.  :-D

Citation de: "djedjiga"Hé bain je ne savais pas que KANK suscitait autant de réactions, pour ma part j'ai stoppé à l'intermission, j'en ai eu marre, je vais peut être le revoir.  :-D

oui oui finis-le :wink:   même s'il est un peu foireux :) c'est un KJ quand même..  :mrgreen:

MDR  oui et quel débat  :lol:  :wink:

Citation de: "Worya"Je suis pas d'accord sur ce point, justement: Maya dès le jour de son mariage, elle ne voulait pas épouser Rishi, alors...
Et pour Dev, il l'avait bien cherché, et c'est pas la peine de passer ses nerfs sur le pov gosse...

Citation de: "MG"
Euh as-tu des enfants Worya ?

Perso je dois t'avouer que parfois, et bien, quand on est fatigué, que la journée a été pourrie, que tu te fais rabrouer par ta femme (euh là c'est dans Kank mdr) et que tu vois ton gosse qui fait pas ce que tu lui demande et ben  :oops:

Nan mais c'est PAS tout le temps, comme ça, je veux dire, lui c'est tout le temps et en plus il l'engueule juste parce qu'il ne veut pas faire de foot, c'est son droit après tout!

Citation de: "MG"
Mais il ne faut pas oublié que lorsqu'il se sent "revivre" avec Rani il est super cool avec son fils... il a compris que le but d'être un père n'est pas de faire que son fils fasse exactement comme lui mais de soutenir son fils  lui apprendre à être le meilleur (principe des sportifs :wink: ) dans ce qu'il choisi.

Moi c'est justement ça qui m'a envervée : j'ai pressenti ça comme si avant son incartade, il ne pouvait pas être heureux avec son fils :roll:

Non pas que j'ai détesté le film, mais je lui ai trouvé beaucoup d'erreurs, voire un peu trop.

Citation de: "worya"Je suis pas d'accord sur ce point, justement: Maya dès le jour de son mariage, elle ne voulait pas épouser Rishi, alors...
Et pour Dev, il l'avait bien cherché, et c'est pas la peine de passer ses nerfs sur le pov gosse...

Quand un couple bas de l'aile, faire un enfant n'améliore pas les choses je dirai même plus, c'est pire... ici c'est le cas, c'est peut-être aussi pour ça que SRK et Preity ne se quitte pas du fait qu'ils aient un enfant, alors qu'ils auraient dû le faire depuis longtemps.

Citation de: "Worya"

Citation de: "MG"
Euh as-tu des enfants Worya ?

Perso je dois t'avouer que parfois, et bien, quand on est fatigué, que la journée a été pourrie, que tu te fais rabrouer par ta femme (euh là c'est dans Kank mdr) et que tu vois ton gosse qui fait pas ce que tu lui demande et ben  :oops:

Nan mais c'est PAS tout le temps, comme ça, je veux dire, lui c'est tout le temps et en plus il l'engueule juste parce qu'il ne veut pas faire de foot, c'est son droit après tout!

Là aussi dans le film on ne dit pas qu'il est tout le temps comme ça... Quand il perd son fils à l'aéroport ou la gare je sais plus... il a super peur de ne pas le trouver, donc il l'aime son fils...
Après il l'engueule mais c'est encore pour lui faire ressentir sa peur.

Et bien oui malheureusement le malheur que l'on porte en soit des fois on le transmet à ces enfants ce n'est pas forcément conscient mais l'enfant subit...
SRK aurait eu un animal domestique il aurait passer ses nerfs dessus...
Le seul truc c'est que c'est un gosse qu'il a, je suis d'accord que ce n'est pas correct pour un adulte de faire souffrir son gosse comme ça, pour rien, mais tellement plus facile que d'affronter la réalité.

Je ne voudrais pour rien au monde vivre avec une personne comme Dev mais ce n'est pas pour ça que je n'essaye pas de comprendre son comportement...

Il faut voir aussi que chaque personne va réagir différemment face à ses responsabilités.
Je ne dis pas que la réaction de Dev face à son enfant est "normal" mais Lorsqu'on n'est pas bien dans sa peau on fait souffrir son entourage...
On croit qu'ils sont tous contre nous (donc même, ici, son propre enfant) Dev croit que les actions de son fils sont contre lui, ou encore qu'on le monte contre lui (il est aveuglé par la souffrance qui le ronge).

Comme il ne sait pas exprimer cette souffrance, il la fait subir "inconsciemment" à son fils, sa femme, et même Rani par le contact à l'hôpital ou il est assez cruel dans ses propos je trouve...

Il y a malheureusement beaucoup de gens comme ce personnage de Dev... Se sont des personnes qui souffre mais qui ne savent pas l'exprimer parce qu'ils n'ont pas les mots, le vocabulaire ou la facilité d'esprit de dire ce qu'ils ressentent.

Le fait aussi est qu'il ne veut pas croire qu'il souffre, c'est un macho donc on ne "chigne" pas c'est une faiblesse pour lui.
Mais aussi il s'aveugle lui-même...

Citation de: "worya"

Citation de: "MG"
Mais il ne faut pas oublié que lorsqu'il se sent "revivre" avec Rani il est super cool avec son fils... il a compris que le but d'être un père n'est pas de faire que son fils fasse exactement comme lui mais de soutenir son fils  lui apprendre à être le meilleur (principe des sportifs :wink: ) dans ce qu'il choisi.

Moi c'est justement ça qui m'a énervé : j'ai pressenti ça comme si avant son incartade, il ne pouvait pas être heureux avec son fils

Non pas que j'ai détesté le film, mais je lui ai trouvé beaucoup d'erreurs, voire un peu trop.

Autre chose aussi Dev ne s'aime pas, il se hait, il hait sa vie d'handicapé, il ne peut pas comprendre que son entourage l'aime puisqu'il ne s'aime pas lui-même il pense que son entourage à pitié de lui... il est en colère contre lui-même avec sa patte folle.

Il ne voit pas de l'amour dans les yeux de tous mais de la pitié ou de la peur (peur de la différence) et ça le rend dingue.

C'est un être stéréotypé dans le personnage du "sportif caricaturé" c'est à dire comme les footballeurs américains dans les lycées qui ont du courage, de la dynamique et de la force mais aucune culture générale ou relationnel à part l'équipe...donc les sentiments ne sont pas du tout chose habituel pour lui...ça se cache, ça se tait, ça s'étouffe... et vu son accident il ne lui reste rien du tout pour avancer et Rani lui fait sortir tout les sentiments qu'il devait se cacher et cacher aux autres jusqu'alors.

Citation de: "worya"Perso, elle l'a brisé toute seule son couple, je suis désolée, t'es mariée, ya des responsabilités conjugales :lol:  :lol:

surtout qu'elle aurait dû écouter son coeur et refuser de se marier avec Rishi dès le début.
Je pense que avec ou sans Dev, le mariage n'aurait pas résisté longtemps.

Citation de: "MG"

En effet Karan à vraiment réussi son film sur le faites qu'on ne peut qu'avoir des débats à son sujet...la vie de chacun est projeté dans ce film donc une vision différente par rapport au vécu de chacun

Je pense que si des personnes ne comprenne pas les réactions excessives du Shah et de Rani c'est qu'ils ont eu la chance de ne pas souffrir dans une vie de couple. ( et je souhaite qu'ils gardent cette chance toute leur vie ;) )


je trouve ce débat très enrichissant  :wink:

Exactement!  :-D

Citation de: "MG"

Et bien oui malheureusement le malheur que l'on porte en soit des fois on le transmet à ces enfants ce n'est pas forcément conscient mais l'enfant subit...
SRK aurait eu un animal domestique il aurait passer ses nerfs dessus...
Le seul truc c'est que c'est un gosse qu'il a, je suis d'accord que ce n'est pas correct pour un adulte de faire souffrir son gosse comme ça, pour rien, mais tellement plus facile que d'affronter la réalité.

Désolée je me repète mais....... Exactement!  :lol:

En gros Karan a réussi son pari : faire réagir les gens. Là on se rend compte que Kank, on aime ou on aime pas, mais on a toujours quelque chose à dire là dessus.

Je suis une de ceux qui aime KANK et je le revendique haut et fort :P[/quote]

MOI AUSSI!!!!!!!!!!!!!!!!

Bon j'ouvre pas de topic pour ça, mais, il me semble que la chaine allemande RTL compte diffuser Kank en mars, j'ai vu la BA ce matin...

Si vous avez canal sat, c'est vers les chaines 380...
(on a un peu trop de chaines allemandes en aparté, il pourraient bien nous glisser un B4U TV dans le coin...)

je n'ai rien de plus à ajouter que vous n'ayez déjà dit moi personnellement je trouve que la fin a été un peu baclée. KJ dans son désir(morbide) de réunir ce couple hypothétique organise une rencontre encore plus improbable à une soirée entre rhéa, rishi et maya (c'est pas vraiment réaliste ça)
franchement il aurait du arrêter son histoire quand dev et maya se séparent (en tout cas quand j'ai regardé le film c'est ce que j'ai pensé mais oh surprise :shock: il a rajouté cette partie qui a complètement desservi le film)
je pense que ça aurait donné plus de profondeur. après avoir vu 4 vies détruites de la sorte les gens se seraient posé la question "Quelles sont les conséquences de tel ou tel acte sur la vie de couple?"  :roll:

Bref, après tout ce n'est que mon humble avis.
Mais qu'on arrête de se fermer les yeux :?  ce film pue la m****(passez moi l'expression :wink: )

Citation de: "worya"
(on a un peu trop de chaines allemandes en aparté, il pourraient bien nous glisser un B4U TV dans le coin...)

à mon avis ça m'étonnerait beaucoup :lol:

je concède la fin bâclée, mais ça ne fait du film une "bouse" pour reprendre un terme moins violent :lol: ...certes le film a des défauts, mais ce sont les mêmes que l'on retrouve dans le reste de sa filmo et pour lequel tout le monde est si indulgent :roll:
ce que je constate tristement c'est que derrière ce flot d'attaques virulentes, se cache souvent une espèce de pudibonderie face à un sujet peu ou pas abordés dans les grands masalas classiques...

Citation de: "lafrarie"certes le film a des défauts, mais ce sont les mêmes que l'on retrouve dans le reste de sa filmo et pour lequel tout le monde est si indulgent :roll:

tout de même très pointus dans KANK

Citation de: "lafrarie"ce que je constate tristement c'est que derrière ce flot d'attaques virulentes, se cache souvent une espèce de pudibonderie face à un sujet peu ou pas abordés dans les grands masalas classiques...

ce n'est pas le sujet qui me choque (enfin si un peu quand même) mais c'est le manque de finesse évident avec lequel il est traité KJ n'a pas du tout été réaliste (quoi qu'on en dise) avec cette fin façon "conte de fées"
et dev et maya qui se retrouvent (leur amour a été plus fort que tout)
et rhéa qui retrouve l'amour dans les bras de arjun rampal(à qui on ne rend pas justice avec ce role translucide dommage) et rishi qui devient un "grand garçon" et qui lui aussi trouve le bonheur avec Cath
et tout est bien qui finit bien et tout est bien dans le meilleur des mondes
mais dsl ça ne se passe pas toujours comme ça dans la vie réelle
tout acte immoral (et plus encore l'adultère) a des conséquences pas irrémédiables mais du moins facheuses. dans KANK il y a des actes (et quels actes!) mais je ne vois pas les conséquences je ne vois pas la leçon, la morale qu'il faut en tirer. Sinon ce serait du genre "tu peux tromper ton(ta) conjoint(e) du moment que t'es amoureux(se) d'un(e) autre c'est pas grave il(elle) t'aime et t'aura pardonné dans 3 ans"
Drôle de leçon tu trouves pas

Citationtout acte immoral (et plus encore l'adultère) a des conséquences pas irrémédiables mais du moins facheuses. dans KANK il y a des actes (et quels actes!) mais je ne vois pas les conséquences je ne vois pas la leçon, la morale qu'il faut en tirer. Sinon ce serait du genre "tu peux tromper ton(ta) conjoint(e) du moment que t'es amoureux(se) d'un(e) autre c'est pas grave il(elle) t'aime et t'aura pardonné dans 3 ans"
Drôle de leçon tu trouves pas

Ouai mais tout film ne donne pas lieu à une morale. Dans "In the mood for love" , il n'y a pas de moral. Au contraire, l'injustice veut que ce soient les cocus qui souffrent, et qui restent frustrés parce que eux s'aiment mais la société ne leur donne pas le droit de passer le pas. Dans KANK c'est peut-être ça qui a surpris aussi... tout le monde s'attend à ce que Dev et Maya soient châtiés... et -  Spoiler même si la fin est d'une nullité aberrante je l'avoue. Le coup de pouce des deux époux baffoués c'est la totale  :lol: ! Et c'est vrai qu'on zappe durant les 3 ans, la douleur de Preity, de lil'B et du fils, tout ça remplacer par une chanson. C'est dommage  Spoiler - ils ne le sont pas.

La vie est injuste, donc ça aussi ça peut arriver les happy end pour ceux qui font souffrir les autres. Ca me fait penser à Desperates Housewives: Susan est vénère toute la série parce que son enfoiré de mari, qui l'a trompée, l'a fait souffrir, a bousillé leur mariage, leur famille... est heureux alors qu'elle, a du mal à s'en remettre.

C'est un peu pareil dans KANK. Ok le film est bancal, mais Karan a eu le courage de ne pas faire une fin bien pensante, pleine de moral et qui conforte tout le monde. Il n'a pas voulu donner de leçon, mais juste voulu montrer que ces choses arrivent... . Je crois que ce film va le marquer à vie le pauvre... le malheur de l'artiste incompris  :lol: , même dans Koffee With Karan il se demandait encore ce que les gens n'avaient pas compris  :lol:  :lol:

je me demande aussi ce que les gens n'ont pas compris!

Citation de: "nattesachat"Drôle de leçon tu trouves pas

si on devait tirer un leçon de chaque film en particulier des bollys, on en aurait pas fini...

Citation de: "lafrarie"

Citation de: "nattesachat"Drôle de leçon tu trouves pas

si on devait tirer un leçon de chaque film en particulier des bollys, on en aurait pas fini...

D'un autre côté, toutes les oeuvres ont des vertus initiatiques. ;-)

lol les scènes coupées de KANK.
Celle du Ketchup est excellente  :lol:  :lol:  :lol: ... quoi qu'on comprend pourquoi elle a été retiré... elle est vraiment chelou

http://www.youtube.com/watch?v=kyfWljet0Zo

d'autres scènes

http://www.youtube.com/watch_fullscreen?video_id=KrRbxVE0Xx0&l=374&t=OEgsToPDskKlHbHmVQ7hW3NzP7tfk-PK&s=49900033F3B7C5CC:DA3080334C52FA38&fs=1&title=KANK Deleted scenes:01-06(subs en español)

Scène assez mignonne

http://www.youtube.com/watch?v=47fiPeDCU9A&NR

Des scènes tout plein de pleurage...

http://www.youtube.com/watch?v=9ht4Xq8grdM&mode=related&search=

(y'en a des tonnes, le film aurait dû faire 6 heures ou quoi)

Scène inutile effectivement

http://www.youtube.com/watch?v=NUSj0tuQYuw&mode=related&search=

Moi j'ai détesté KANK en le regardant pour la première fois.
Puis je l'ai RE-regardé et j'ai adoré.
Je pense que je n'avais pas aimé la première fois parce-que j'avais déjà des a priori. KANK est fait par Karan Johar, donc il ressemblera aux autres, KKHH, K3G et KHNH...Puis j'ai compris que KANK était peut-être différent des autres films de Karan: ambiance sombre, pesant, glacial...mais en même temps KANK n'est pas si éloigné de K3G&cie.
Je vois KANK comme la CONTINUITE: Karan nous montre par ce film ce qui aurait pu arriver à Kajol et Salman dans Kuch Kuch Hota Hai, ou à SRK et Rani dans K3G, s'ils s'étaient mariés ensemble, ils auraient fini comme Dev et Rhéa, malheureux dans leur mariage. Il y a donc une morale pour moi dans KANK, ne vous mariez pas pour de mauvaises raisons, mariez-vous par amour.

Citation de: "ShamiSha"Il y a donc une morale pour moi dans KANK, ne vous mariez pas pour de mauvaises raisons, mariez-vous par amour.

C'est très beau ce que tu dis là, moi qui ai beaucoup aimé KANK, merci ! :wink:

Il est difficile de donner son avis une fois que tout le monde a donné le sien et j'ai bien conscience que j'arrive, dans cette discussion sur KANK, un peu après la bataille...
Avec son film, Karan Johar aborde la question de l'adultère et tente d'en explorer les causes, sujet risqué si l'on prétend garder une justesse de ton sans donner dans la caricature et sujet d'autant plus difficile qu'il a, pour le traiter, le genre « masala movie » avec ses codes spécifiques (ne pas montrer directement de baiser, de coït, de nu intégral et laisser la relation érotique homme/femme dans le domaine du fantasme). Or, qui dit adultère, dit passage à l'acte qui concrétise la violation de la foi conjugale : ce qui veut dire inscrire la relation érotique homme femme non plus dans le domaine du fantasme, mais dans une réalité sociale très concrète. On voit d'emblée que K. Johar n'avait pas la tache facile et qu'il allait délibérement au devant des critiques étant donné que l'interdit violé est investi d'une grande valeur symbolique dans la société indienne. Comment s'y prend-il pour raconter son histoire ?
Ça vous l'avez expliqué mieux que moi dans vos différents avis. Reste le problème des liens empathiques créés avec un couple de personnages qui violent délibérement un interdit social : d'où cette répulsion/ attraction éprouvée envers le Shah qui nous campe un héros détestable mais à la fois plein de charme (il avait déjà campé des héros détestables, pas dans les films de « méchants », mais dans Devdas -- je trouve personnellement Devdas détestable par sa lâcheté et l'on éprouve pour lui des sentiments ambigüs, doit-on le détester ? éprouver de la compassion ?, c'est très partagé). En général, je trouve tous les acteurs choisis par K. Johar servent bien son film, même Rani et ses larmes, signe extérieur de la culpabilité qu'elle ressent. Reste une dernière question : est-ce que de fait de traiter dans un film d'un sujet qui fâche, même s'il a le mérite de poser le problème, de montrer pour une fois que les personnages ont une vie sexuelle, fait du film en question un bon film cinématographiquement parlant ? Là, je suis moins convaincue, j'aurais aimé un autre décor que celui de New York que K. Johar nous avait déjà servi dans KHNH (si je veux voir New York, je regarde un film de Martin Scorsese), plus d'inventivité dans la mise en scène (par exemple dans la scène des baisers ou la scène du passage à l'acte), quant à la fin, elle m'a laissée perplexe...

Citation de: didi14 le 22 Mars 2007 à 17:17:34
Il est difficile de donner son avis une fois que tout le monde a donné le sien et j'ai bien conscience que j'arrive, dans cette discussion sur KANK, un peu après la bataille...

Et alors, ton avis en vaut un autre et c'est toujours intéressant.  ;)

(en plus c'est écrit dans un français qui fait plaisir à lire)