Forum Fantastikindia

Voilà une question que je me pose depuis quelque jours , depuis quelques temps sur d'autre forums et ici même, pas mal de personne se "plaignent" des notes un poil très (trop ?) gentil sur fantastikasia ( et notament sur les films indiens) et donc un certain manque d'objectivité ...

Qu'en pensez vous ?

J'ai moi même au début de Fanta (quand j'étais rédacteur ) surnoté de nombreux films pour pouvoir attirer des lecteurs ...

Maintenant que le ciné indien est un peu plus connu , pensez vous que les rédacteurs doivent être plus d'objectif voir la présence de contre critiques où même envisager une note "spectateur" à côté de la note critique ?

Moi perso, je dis que la note specateur, c'est pas une mauvaise idée... Après, faut être objectif...

Ca va être pire avec une note spectateur ..
Enfin je pense, j'aime beaucoup SRK par exemple mais faut voir les réactions dès qu'on dit qu'il joue moins bien dans un film.

Le pire c'est que beaucoup seraient capable de mettre 9.5 sur dit parce que telles photos ou X acteur " dechir !!!!!!!!! " avant même de voir le film ...

Justement les supers notes seront compensés par les très basses notes (fan d'un autre acteur qui sous note l'acteur rival) ...

et on arriverait à une note moyenne proche de ce que la majorité des gens pensent du film  :lol:

Un peu comme dans IMDB, où Don a une note spectateur égale 6.8/10 !

Ouai pourquoi pas alors, si les gens arrivent à rester un minimum objectif et à se retenir de voter lorsqu'il n'ont pas vu un film au moins en partie.

Je pense aussi qu'une note spectateur pourrait être une bonne idée mais il faudrait permettre d'ajouter un commentaire pour voir justement si les personnes sont objective ou non...

- Par exemple demander de résumer en une phrase pourquoi on a choisi cette note
- ou de noter l'histoire et pas le jeu de l'acteur ou de l'actrice
- ou encore faire un "questionnaire type" à coche qui servira à chaque film et permettra de donner une note globale. (enfin moi ce que j'en dis :oops:  :wink:   c'est des idées quoi :-D)

Après au niveau de la notation des films faite par le forum je la trouve bien... sans oublier qu'en général ceux qui sont un peu moyen voir mauvais ne sont pas mis dans les listes ou résumé fait par nos excellents rédacteurs  :wink: (non non je fais pas la fayotte :lol: )

Même si le ciné indien commence à prendre forme en france, il ne faut pas oublier qu'il y a encore des troupes à rameuter donc critiquer trop sévèrement peut aussi faire fuir les nouveaux arrivant...

Il suffit de créer un fil de discussion dans le forum et d'inclure le lien dans l'article. Chacun pourra joyeusement s'épancher et donner une note. Enfin, moi, ce que j'en dit. :mrgreen:

Je ne trouve pas spécialement que Fanta surnote en général, puisque cela représente l'avis d'un ou plusieurs rédacteurs. J'ai l'impression que les rédacteurs choisissent des films qu'ils aiment et qu'ils ont envie de faire découvrir.

Si Fanta notait tous les films qui sortent, je pense que les notes seraient beaucoup plus basses (peurt-être autant que Dus ?  :lol: ).

Sinon je suis pour une note spectateur. Mais comment faire, je ne sais pas mais l'idée de Mel est pas mal.

j'aime bien l'idée d'une note spectateur...
en revanche je ne trouve pas que fanta surnote...
disons que niveau manque d'objectivité j'ai vu pire (dans d'autres forums :roll: )
j'ai l'impression (peut être que je me trompe) que les rédacteurs font plus souvent les critiques de films qui leurs ont plus

Les gens ont ils conscience de la valeur des notes ?

Quand j'ai commencé à etre objectif :cool: , de nombreux personnes ont crié au scandale pour des films auxquels je mettais 6 ou 7 sur 10.

Mais 6 ou 7/10 c'est une bonne note , ça veut dire que le film est un bon divertissement ! A la fac , moi j''étais content d'avoir 6 ou 7 ( 12 -14/20) !!!

La fréquence de la mise à jour de Fanta n'est pas comme avant en ce sens, qu'on fait plus découvrir des films mais qu'on critique un peu l'actus. Et donc on a encore certainement les vieilles habitudes des films qu'on aime et qu'on applique à l'actualité.

Dans un film il savoir faire la part entre la note objectif (replacer la valeur du film par rapport à d'autres)

et la note subjectif (chose qui nous touche dans le film, ça va de nos hormones pour un acteur ou une actrice jusqu'à un morceau de musique entrainant)

-> La somme des deux donne la note. Et il faut faire la différence donc entre une note de Fan et une note de Rédacteur.

En ce qui concerne l'implémentation d'une note publique qui serait la somme des notes, le travail pour la mettre en place est un peu conséquent du coup, niet pour le moment, mais j'ai toujours rêvé de mettre ça en place.

Le problème également vient du fait que Fanta n'est en aucun cas exhaustif (à l'inverse de la presse spécialisée), les articles qui sortent le sont au bon vouloir des rédacteurs.

Et de façon générale un rédacteur (du moins c'est mon cas) n'ira pas perdre quelques heures à se coltiner une critique d'un film qu'il n'a que moyennement aimé et en revanche fera volontiers un effort supplémentaire pour ses coups de coeur, d'ou cette certaine impression de surnotation générale.

En ce qui me concerne je suis en fait pour l'abolition pure et simple de la note, le texte de la critique devrait pouvoir se suffire à lui même. Et cela encouragerait peut-être un peu plus les visiteurs à lire les articles.

Enfin moi ce que j'en dis, madame ....

Effectivement je trouve parfois les films surnotés (parfois seulement), même en faisant abstraction du fait que les rédacteurs parlent sûrement plus facilement de leurs coups de c½ur que du reste.
Il me semble que le succès d'un film au box office a tendance à tirer sa note vers le haut (j'attends impatiemment la critique de Dhoom 2 pour démentir ça :-D )
Ou encore qu'un film peut se retrouver avec une bonne note qui ne reflètera peut être pas sa valeur intrinsèque mais le plaisir qu'on a pris à tel morceau de bravoure, tels effets spéciaux, tel numéro musical ou performance d'acteur... le syndrome de la série B jouissive, l'indulgence du fan, la note subjective d'Athama. Ça me semble lié aussi au visionnage en DVD, qui permet de regarder le film en plusieurs fois, de se repasser des scènes, des chansons, et finalement de trouver souvent un petit quelque chose à sauver même dans le pire navet.

La contre critique, je suis pour. Quand il y a matière, c'est très intéressant d'avoir deux avis vraiment différents sur un film. C'est un bon moyen de prendre de la distance sans sacrifier pour autant l'enthousiasme.

La valeur de la note, enfin. Pour Ganesh, 6 c'est un bon film, pour un autre 6 signifiera peut être « médiocre ». Dans ces conditions il est un peu compliqué de se repérer, et puis quelle est la valeur d'un demi point ?
Pour ma part je préfère les systèmes à 5 ou 6 variables, du style de celui de Télérama :

(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg204.imageshack.us%2Fimg204%2F8784%2Fbravopla2.gif&hash=6d6aecc7307ac5f15b1907c9476ceaf4b3c85bf4) (http://imageshack.us)   Bravo

(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F9928%2Fbienpnm0.gif&hash=2627b779bd4a46fd3a888f1265b520eb7d92efd4) (http://imageshack.us)  Bien

(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2F7170%2Fpassablepip4.gif&hash=a1a4cb8cb528c9d0e083c8540dd1d97ca65c900c) (http://imageshack.us)  Passable

(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F3358%2Fbofpar6.gif&hash=c93f3289590c6bbd9682a5e29895dc5f49d69c02) (http://imageshack.us)  Bof

(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F64%2Fhelaspho9.gif&hash=f338148556676d5e0540050bbcefff5435375d2d) (http://imageshack.us)  Hélas



Pour reprendre quelques notes récentes, j'aurais mis par exemple :

(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg246.imageshack.us%2Fimg246%2F9928%2Fbienpnm0.gif&hash=2627b779bd4a46fd3a888f1265b520eb7d92efd4) (http://imageshack.us)   à LRM, au lieu de 9

(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg259.imageshack.us%2Fimg259%2F7170%2Fpassablepip4.gif&hash=a1a4cb8cb528c9d0e083c8540dd1d97ca65c900c) (http://imageshack.us)  à Don, au lieu de 8

(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fimg151.imageshack.us%2Fimg151%2F3358%2Fbofpar6.gif&hash=c93f3289590c6bbd9682a5e29895dc5f49d69c02) (http://imageshack.us)  à Krrish, au lieu de 7.5

C'est vrai que, sauf exception, je n'écris que sur les films que j'aime.  8)
Quand je pense qu'un film est vraiment mauvais et que d'autres peuvent se faire avoir comme moi, je mets un commentaire sur le forum dans les "daubes à éviter".  

Une note spectateur, pourquoi pas, avec votes comme sur Planet Bollywood ou IMDB. Cela dit les visiteurs mettent leurs notes déjà, dans les commentaires.

En fait je proposerais plutôt de supprimer les notes...
Parce que c'est subjectif, parce que pour moi l'objectif n'est pas de juger un film mais de partager dans l'article ce qu'on a aimé et moins aimé, et de donner envie de le voir. Après, il faut éviter aussi de survendre car dans ce cas les lecteurs s'attendent à un film super en lisant l'article et risquent d'être déçus en le voyant. Mais je pense qu'un rédacteur a droit aussi aux coups de coeur.  :wink:

Cela dit on voit bien avec les critiques de Lalita et GT sur Dhoom 2 dans le forum (d'ailleurs, c'est pour quand l'article ?) qu'une critique  "vitriolesque" peut aussi donner envie de voir le film  :lol:. La note en soi n'est pas très importante, ce n'est pas elle qui donne envie ou pas de voir un film.

CitationCela dit on voit bien avec les critiques de Lalita et GT sur Dhoom 2 dans le forum (d'ailleurs, c'est pour quand l'article ?) qu'une critique "vitriolesque" peut aussi donner envie de voir le film . La note en soi n'est pas très importante, ce n'est pas elle qui donne envie ou pas de voir un film.

Ah moi je veux bien  ! Mais je n'ai vu le film que sur Youtube sans sous-titres (ce qui bizarrement ne nuit pas à la compréhension, c'est pour dire !). Donc même si je sais à quoi m'en tenir, il faut tout de même travailler avec un peu de sèrieux  :lol:

En ce qui concerne les notations, c'est vrai que qd j'ai découvert le site il y'a un an maintenant (je crois... je sais plus  :roll: ) j'ai trouvé que c'était difficile de trouver des films que vous n'aviez pas aimé. Alors même si on considère que c'est une perte de temps pour certains, il faudrait qu'on commence à sortir les remarques sur les mauvais films du forum et en faire de vrais critiques. Le pire c'est tout de même d'inciter les gens à le voir même en criant haut et fort que c'est une bouze (je ne comprends vraiment pas comment on peut avoir cette démarche mais apparemment ttes mes critiques ont le même effet... désespérant  :lol: ). D'ailleurs je suis en train d'écrire une critique de Being Cyrus, si quelque veut mettre un avis avec moi qu'il me le dise que je lui envoie ma partie... ce film m'intrigue c'est pour ça que je m'y mets.

Cependant c'est tout de même le but de Fantastikasia de faire découvrir le ciné asiatique donc tout le monde est gagnant si même les mauvaises critiques négatives plaisent. Il ne faut pas avoir peur de les faire !!  :lol:

Et je suis partante pour supprimer la note, on ne sait pas ce que peut représenter un 6/10 pour chacun.

Citationon ne sait pas ce que peut représenter un 6/10 pour chacun.

Si tu as été à l'école, tu sais ce que vaut 6/10.
Par exemple toi tu as 3 pierres,
Paul a 6 pierres
Jacques a 9 pierres

Qui est le plus riche ? :lol:

ah ah ah,

non mais ce que je veux dire c'est que pour certains c'est "plus que moyen" et pour d'autres "pas si mal". Or si un film très moyen et un autre film pas si mal ont la même note... 6/10, que fait-on ? A-ton surnoté, a-t-on sous noté ?
On a beau vouloir être objectif, la critique c'est subjectif mais une note c'est très carré comme notation et lorsqu'elle ne repose pas sur les mêmes critères défini au préalable pour noter tous les films sur la même base (ex: l'histoire si elle est bonne rapporte un certains nombres de points, le jeu des acteurs un autre, la mise en scène, critère divertissement... la somme des points donnent la note finale), ben ça donne ce genre de débat notamment celui sur Don qui a la même note que les grands films. Et ca ne résout pas tout le problème vu qu'encore une fois l'attribution des points repose encore sur des critères subjectifs...

ben moi le système actuel me convient tès bien. alors oui parfois on est pas d'accord avec la note, mais c'est pas bien grave. en plus y a une partie commentaire, et chaucn peut y crier son accord ou désaccord quant à la critique et à la note donnée.

enfin, quand ya vraiment 2 camps qui se dessinent clairement, les contre critiques sont alors pertinentes, comme ce fut le cas pour Devdas avec l'article destructeur de ganesh :lol:  et celui ensenceur de maya :love:

Citation de: "zaara"
enfin, quand ya vraiment 2 camps qui se dessinent clairement, les contre critiques sont alors pertinentes, comme ce fut le cas pour Devdas avec l'article destructeur de ganesh :lol:  et celui ensenceur de maya :love:

Ouais bon mon article sur Devdas était surtout très mal écrit  :oops: ( bon c'était mon tout premier) , j'en ai fait de plus destructeur  :cool:
6/10 pour moi c 'un film sympa à voir une fois  :-D


Ah oui je propose aussi que les films que les rédacteurs n'aiment pas fassent l'objet d'un rewiew et uniquement d'un rewiew , pas la peine de leur demander d'ecrire une page pour un navet ! un review de 15 ligne suffisent amplement ...

Je parle notament de Dhoom 2 , les gens de fanta doivent parler des films indiens à succès meme s'ils les aiment pas  :wink:

Citation de: "Meldon"Il suffit de créer un fil de discussion dans le forum et d'inclure le lien dans l'article. Chacun pourra joyeusement s'épancher et donner une note. Enfin, moi, ce que j'en dit. :mrgreen:

Je pense comme Meldon, que les dicusions sur les films devraient avoir lieu sur le forum, il gagnerait en animation, en notoriété (parceque beaucoup grâce à google commencent par les fiches et peut être ne découvrent jamais le forum)

Quant à la "surnote" j'ai vôté non( en général) mais ce que j'en pense plus précisement c'est que ça dépend du film : il y'a des films qui sont surnotés et d'autres sous notés (plus rares je l'avoue) ..ça fait une moyenne..

J'ai pas réussi à me décider en général c'est plutot objectif mais bon en même temps les rédacteurs sont differenst alors le systéme de notation n'est pas équivalent.
Quand je vois 6/10 pour No entry (Une vrai daube)  et 7/10 pour Parineeta pour moi il y a un problème pareil quand je vois Rang de basanti 7,5/10 et Krrish 7.5/10 ou Hum Dil De Chuke Sanam 7.5/10 et DDLJ à 8/10 alors que pour moi HDDCS est chiant à regarder et que le jeu d'acteur est inexistant....C'est un des film ou j'ai était le plus déçu vu le réalisateur j'attendais quelques chose de mieux quand je regarde Dhoom je m'attend pas a quelque chose d'exeptionnelle ....
Tout  sa pour dire qu'une note finalement ne signifie pas grand chose pour être franche c'est seulement pour écrire cette remarque que je vient de comparer quelque notes quand j'ai découvert fantasikasia il y a 2 ou 3 ans c'était d'abord pour les traductions puis pour les critiques qui m'on aidé à  découvrir le cinéma indien avec ce qu'il a ce bon et de mauvais  je me suis jamais arrété au note, car elles dépendent pour beaucoup de la sensibilité de l'auteur je trouve que les remarque faites sont plus pertinente et c'est en fonction de sa que se porte mon choix.
Pour finir la note de spectateur sa doit être un casse tête pour faire une moyenne personne n'a le temps de réaliser un tel travail elle serai établi en fonction de quoi elle sera super étendu..je pense que le systéme tel qu'il est n'est pas si mal quand on veut discuter une note il ya les commentaire qui accompagne la critique et le forum...