Voilà une question que je me pose depuis un petit moment et que j'aimerais vous poser.
Je suis tombée dans la marmite Bollywood (et pour l'instant je suis encore dedans et je déguste avec délice, et je ne vois pas pourquoi j'en sortirai un jour) depuis un peu plus d'un an. Je n'ai pas « vécu »la projection de Veer and Zara au Rex, la statue de Shah Rukh Khan au Musée Grévin etc....
Bref, je n'ai pas vécu ces évènements qui étaient des ambassadeurs de la culture Bollywood en France et je n'ai donc aucun élément de comparaison avec une autre sortie importante .
C'est pourquoi j'aimerais votre avis de fins connaisseurs et de vieux routiers du ciné indien ;).
J'ai l'impression que MNIK (s'il est réussi bien sûr) peut être un film qui amènera un nouveau public au cinéma indien :
- L'histoire se passe aux Etats-Unis, donc ne demande pas « d'effort d'adaption » à une culture inconnue (guillemets indispensable, car je ne pense pas du tout que ça demande un effort, mais je sais que cela rebute certains)
- Puisque le film est annoncé sans danse, il ne devrait pas rebuter ceux qui prétendent avoir peur du kitsch (et qui se régale devant High School Musical et autres comédies kitchissimes mais c'est une autre histoire).
- Le sujet nous touche tous, fait référence á un événement qu'on a tous en mémoire.
- L'histoire attise la curiosité, le personnage de Shah Rukh, gentil simplet plus fort que la plupart des gens « normaux » est un caractère fort cinématographiquement et qui a déjà fait ses preuves.
Bref, je me dis que ce film peut être un sacré détonateur et en particulier multiplier par x zéros le nombre des fans de SRK sous nos contrées, et aussi amener tout un public à s'interésser au cinéma indien.
Qu'en pensez-vous ? Est-ce-l'espoir d'une bleuette en Bolly ou partagez-vous mon avis ?
Oublié de préciser : Evidemment, je sais que la distribution du film est LE paramètre qui joue vraiment un rôle, mais je pensais à un phénomène où ca pourrait sortir du seul cercle des amateurs de ciné hindi pour atteindre les medias généraux, et ainsi donner envie de découvrir le film comme on peut (DVDs, projections éventuelles, etc..). Comme un buzz qui se créerait autour...
Si le film est vraiment bien (ce qui est déjà arrivé avec cette équipe-là ;)), un bon bouche-à-oreille ne peut que se produire, une meilleure médiatisation est possible aussi ; mais il faudrait surtout que, dans le sillage de ce film, les distributeurs nous sortent plusieurs autres Bolly par an pour battre le fer tant qu'il est chaud...
Je parle évidemment en pensant à la France, les Bolly étant un peu mieux diffusés dans certains autres pays d'Europe que chez nous... A toi de nous renseigner sur l'évolution de la situation en Allemagne ! ^^
comme tu l'as dit claire je pense qu'au delà de la qualité (ou pas) du film c'est la façon dont il sera distribuer qui jouera vraiment.
c'est une chose que fox se charge de la distribution mais ça ne garantit pas nécessairement une sortie massive avec la promotion qui va avec. donc j'espere que si le film sort plus tard en france c'est pour permettre de mieux le promouvoir (mais je suis un peu sceptique, c'est mon coté pessimiste)
apres, il y a le fait que le film n'ait pas de scenes dansées... qu'il soit un peu plus "hollywoodien" dans le style. d'un coté ça peut amener plus de spectateurs pour my name is khan. d'un autre coté, ça veut dire que les spectateurs en question ne considereront peut etre pas le film comme étant un "bollywood" et donc ne pas les inciter à voir plus de films indiens. mais tout ça n'est que spéculation.
en tout cas ma soeur va au festival de berlin donc si elle arrive à voir le film, ou meme juste le tapis rouge, je vous tiendrais au courant de ce qu'elle en a pensé (mais là aussi je suis sceptique, je pense pas qu'elle aura de place :P )
Comme le dit Laurent, cette équipe a déjà prouvé qu'elle pouvait faire du bon boulot. Et plusieurs fois. D'un autre côté, Veer Zaara et la venue des stars à Paris ont fait un carton. Ce n'est pas pour ça que le ciné indien a décollé en France.
Donc, c'est un vrai problème de distribution. D'un autre côté, si un jour un vrai distributeur se met au ciné hindi et se donne les moyens, on pourra dire adieu à nos 4 dvd pour 10€ (pourris mais accessibles à tous, donc vraiment populaires). Pour le coup, c'est un public qui risque de se perdre pour un qui n'est pas gagné. Je vois mal un distributeur jouer à ça.
Pour en revenir à MNIK, de toute façon, si y'a pas de danses, c'est pas un bollywood, na !
Citation de: Madhurifan le 22 Janvier 2010 à 08:42:20
Comme le dit Laurent, cette équipe a déjà prouvé qu'elle pouvait faire du bon boulot. Et plusieurs fois. D'un autre côté, Veer Zaara et la venue des stars à Paris ont fait un carton. Ce n'est pas pour ça que le ciné indien a décollé en France.
Donc, c'est un vrai problème de distribution. D'un autre côté, si un jour un vrai distributeur se met au ciné hindi et se donne les moyens, on pourra dire adieu à nos 4 dvd pour 10€ (pourris mais accessibles à tous, donc vraiment populaires). Pour le coup, c'est un public qui risque de se perdre pour un qui n'est pas gagné. Je vois mal un distributeur jouer à ça.
Et peut-être un public qui va se gagner... parce que 4 dvd à 10€ c'est cool, mais ça sert à rien si les films sont incompréhensibles... moi je n'achète quasiment plus de dvd bolly depuis plusieurs mois because je trouve plus de bons sous-titres.... je suis un combattant perdu du cinéma Indien... dommage....
Et ce n'est en aucun cas accessible à tous... puisqu'il faut parler Hindi ou lire en anglais pour pouvoir vraiment se plonger dans le cinéma anglais... c'est loin malheureusement d'être "populaire"... c'est même élitiste (moi provocateur ?)
Je suis d'accord avec Madhurifan. Si la grande distribution se développe, bye-bye les 4 films à 10euros!! En ce qui me concerne j'ai vu plus de 200 films en un an, alors que je suis une étudiante sans revenu fixe, donc l'augmentation soudaine des prix des DVD ne m'arrangerait pas!!
Et je ne ne suis d'accord, je suis souvent tombée sur des DVD bien sous-titré, comme Vivah, Salaam Namaste, Ghajini, Jaane Tu Ya Jaane Na... Et ce pour 2.50 euros la pièce.
Mon fournisseur vend toutes sortes de films, des plus anciens aux plus récents, ils se procurent les nouveaux films 15 jours après leur sortie en Inde, et avec une image impeccable.
Ce n'est pas parce que ce n'est pas cher que c'est nécessairement de la mauvaise qualité!!! Si j'avoue que, souvent, les sous-titres sont assez mal faits, je tombe aussi souvent du de bonnes surprises : par exemple, j'ai acheté La Famille Indienne et en mettant mon DVD, me suis rendue compte qu'il s'agissait du menu du film sorti par Bodega. En gros j'avais payé 2.50 euros un double DVD qui en valait 35!!!
Perso, mon budget ne me permet pas de faire des folies, et pourtant j'achète entre 2 et 10 films par semaine!!!
Et puis de mauvais sous-titres ne me choquent même plus, j'ai pris l'habitude...
Donc, pour en revenir à MNIK, sa grande distribution serait assez incongrue, car certains fans sont dans la même situation que moi, mettre 15 euros (même plus) dans un DVD : IMPOSSIBLE!!!
Je pense que le problème vient des médias plutôt. Il est en effet rare, même rarissime, voir un film Bollywood diffusé à grande heure d'écoute sur une grande chaine, alors qu'on a droit à nos films US toutes les semaines...
Voilà pour moi le principal souci, mais je pense, pour répondre à Claire, que MNIK va faire du bruit, mais ne sera pas le CARTON MONDIAL auxquels s'attendent certains idéalistes... Désolée de mon cynisme, mais j'avoue que je pars défaitiste...
Citation de: Swiss-Bolly le 22 Janvier 2010 à 10:22:35
Et peut-être un public qui va se gagner... parce que 4 dvd à 10€ c'est cool, mais ça sert à rien si les films sont incompréhensibles... moi je n'achète quasiment plus de dvd bolly depuis plusieurs mois because je trouve plus de bons sous-titres.... je suis un combattant perdu du cinéma Indien... dommage....
Et ce n'est en aucun cas accessible à tous... puisqu'il faut parler Hindi ou lire en anglais pour pouvoir vraiment se plonger dans le cinéma anglais... c'est loin malheureusement d'être "populaire"... c'est même élitiste (moi provocateur ?)
Il est évident que les st anglais posent problème si on parle mal anglais. mais je ne suis pas très bon dans ce domaine et ça ne m'empêche pas de comprendre les grandes lignes dans le pire des cas. Tu as raison si tu mets le seuil de l'élite au niveau de compréhension de l'anglais (provoc ;) )
L'achat de ces dvd plus ou moins bons (y compris au niveau de l'image d'ailleurs) mais qui peuvent offrir de bonnes surprises, me permet de faire le tri. Lorsque le film en vaut le coup et lorsqu'on a une belle version française, style Bodega, je suis preneur aussi (d'ailleurs je crois bien que j'ai tous les Bodega sauf Jodhaa Akbar mais je ne sais pas si c'est chez eux). C'est un vrai bonheur de voir Veer Zaar (et oui, toujours le même, c'est un vrai symbole ce film) en qualité Bodega sur un videoproj ! Par contre, je suis heureux de ne pas avoir acheté plein pot un Lov Aaj Kaal par exemple.
En fait je compare ces dvd pas cher et pas toujours de bonne qualité à la télé. En Inde ils baignent dans les films depuis la naissance. Parfois projections en plein air pourries (style de la scène de Swades) ou diffusion à la télé. Nous ici, on n'a pas ça. Donc, ces dvd pas cher nous permettent de nous faire une culture (en tout cas à moi) qui serait totalement inaccessible autrement.
Et puis regarder un dvd pourri, c'est aussi un peu voyager en Inde (mega provoc ! :) )
Madhurifan, les dvd's pirates (à 10€) ne risquent pas de disparaître même s'il y avait, ce que je souhaite, distribution en France de films indiens (hindi et autres langues), puisque c'est un circuit parallèle ;) ;)
Ensuite, Sumaya, faut pas exagérer, si sur ton DVD de K3G tu as le menu bodega, tu n'en pas pas la qualité puisque sur le DVD original, le film est compressé sur 2 DVD. Au début, si c'est la curiosité qui l'emporte, que tu n'es pas trop regardante sur la qualité et que tu n'as pas le budget, le DVD à 2,50 fait l'affaire. Après, tu as plus d'exigences... Moi, je prends des copies quand je veux voir le film (et si le film était distribué je n'alimenterai pas ce circuit mafieux) et j'achète le dvd original quand le film me plaît, sauf pour les DVD tamouls où je ne prends que des originaux.
Ensuite pour en revenir au vrai sujet de ce film, est-ce que MNIK peut avoir du succès en France : aucune idée le public français est tellement versatile. Entre ceux qui, quel que soit le film indien, disent que c'est kitch (ceux-là, je leur passerais bien Naan Kadavul avec obligation de ne pas fermer les yeux ni détourner le regard pour voir s'ils persistent dans leur jugement), ceux qui veulent une Inde idéalisée, bref, je suis perplexe :sorry: :sorry:
Pour MNIK, ça dépend comment sera faite la promo en France.
Ensuite, si le film qui est distribué en France, n'est pas la version pour l'Inde, c'est-à-dire, une version remontée, raccourcie, correspondant plus aux standards de narration occidentale (en d'autres termes US car c'est la fox qui distribue) et doublée en anglais, je me demande si j'en voudrais :boude: :boude:
Ensuite, si le film qui est distribué en France, n'est pas la version pour l'Inde, c'est-à-dire, une version remontée, raccourcie, correspondant plus aux standards de narration occidentale (en d'autres termes US car c'est la fox qui distribue) et doublée en anglais, je me demande si j'en voudrais [/quote]
Noooooooon, ne me dis pas qu'il ferait ca! :whine:
Pour le pb du prix des DVDs qui augmenteraient s'il y avait plus de demandes en Europe, j'avoue que ca ne me gênerait pas totalement si on est sûr de la qualité à l'arrivée.
Pour avoir une collection de DVDs inregardables pour cause :soit d'absence de ST, soit carrément le DVD ne "passe" pas dans mon lecteur, soit ST pourris ETcomplètement décalés, j'avoue que parfois je regrette de ne pas avoir le choix d'acheter plus cher de la qualité. (J'ai par exemple acheté deux fois Jodaa Akhbar, Dil Chalte hai, Lagaan, à cause de l'une ou l'autre de ces raisons. Même à 2,50 Euros le film, ca lasse....)
Je pense comme Didi que de toutes manières, les filières actuelles ne risquent pas de disparaitre.
Citation de: Claire le 22 Janvier 2010 à 13:01:47
Ensuite, si le film qui est distribué en France, n'est pas la version pour l'Inde, c'est-à-dire, une version remontée, raccourcie, correspondant plus aux standards de narration occidentale (en d'autres termes US car c'est la fox qui distribue) et doublée en anglais, je me demande si j'en voudrais
Noooooooon, ne me dis pas qu'il ferait ca! :whine:
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Tu crois que la Fox se gênerait pour le faire :mrgreen: :mrgreen: et il y a déjà une BA internationale en anglais :mrgreen: :mrgreen:
D'ailleurs, je crois que c'est ce qu'ils veulent faire avec 3 idiots. Et puis ça a déjà été fait me semble-t-il pour d'autres films où la version internationale était plus courte (bon mais il n'allait pas jusqu'à doubler).
Ils veulent le faire pour Kites également, carrément un autre film réalisé par un américain, encore plus fort !
Sinon pour MNIK, je pense qu'une bonne polémique ferait de la promo méga visible sur les médias. (Rappelez vous le film Kurtlar Vadisi : Operazion Iraq, sorti en France sous le nom Vallee des Loups, il avait eu une visibilité très importante).
Et bien figure toi Didi, que pour la Famille Indienne, je trouve que dans le coffret Bodega, l'image est loin d'être exceptionnelle!!
Mais j'avoue que pour Veer-Zaara, Devdas ou encore Lagaan, les DVD Bodega sont de meilleure qualité que mes DVD bon marché.
Après ce qui est sûr, c'est que j'ai, tout d'abord, moins d'exigences que vous, mais surtout un budget qui ne me permet pas des folies.
Mais je sais quand même qu'un DVD avec une belle image et des sous-titres corrects est toujours appréciable!!!
Moi aussi, je commence à me lasser des pirates et j'achète surtout des originaux ces temps-ci (donc je regarde moins de films, mais de bonne qualité). Quant à MNIK, s'ils nous sortent en salle une version raccourcie (paraît que c'était le cas de K3G dans la version télé, sur M6 comme lors d'une diffusion sur une chaîne allemande) et/ou doublée en anglais, je la boycotterai et m'achèterai plutôt le DVD original... tout en le conseillant quand même aux néophytes, certaines personnes préfèrent les films doublés plus accessibles.
HS Jawad : tu m'allèches à nouveau avec cette Vallée des Loups ;) HS
Citation de: jawadsoprano le 22 Janvier 2010 à 16:15:50
Ils veulent le faire pour Kites également, carrément un autre film réalisé par un américain, encore plus fort !
Sinon pour MNIK, je pense qu'une bonne polémique ferait de la promo méga visible sur les médias. (Rappelez vous le film Kurtlar Vadisi : Operazion Iraq, sorti en France sous le nom Vallee des Loups, il avait eu une visibilité très importante).
Réalisé ou monté?
Il y a plein d'exemples, ils l'ont fait aussi pour dans la Brume électrique de Tavernier, le producteur a trouvé que le montage français ne correspondait pas aux schémas narratifs US. Après avoir demandé à Tavernier de refaire le montage, comme celui-ci ne voulait pas, ils ont pris les bobines et refait un nouveau montage de la version US!
pour le doublage, il y a plus de chance que ce soit en français qu'en anglais. ils me semblent pas que les films étrangers soient doublés aux états-unis.
et sinon jamais entendu parler de la vallée des loups, comme quoi :P
Citation de: Didi le 22 Janvier 2010 à 11:39:19
Madhurifan, les dvd's pirates (à 10€) ne risquent pas de disparaître même s'il y avait, ce que je souhaite,
distribution en France de films indiens (hindi et autres langues), puisque c'est un circuit parallèle ;) ;)
ça les fera certainement pas disparaitre , mais je me dis que ça limitera peut etre l'accessibilité ?
Ici et mainenant , c'est facile pour les dizaines petites boutiques de Paris ou Marseille d'en vendre plein sans même se cacher,
mais si les distributeurs investissent sur le marché fançais, ils vont certainement surveiller ça de plus près et leur mettre des batons dans les roues, non ?
Surtout avec le climat anti pirate qui regne...
On en trouvera toujours à la sauvette c'est sur : )
Citation de: Didi(ceux-là, je leur passerais bien Naan Kadavul avec obligation de ne pas fermer les yeux ni
détourner le regard pour voir s'ils persistent dans leur jugement),
:lol: :lol: :lol: Chiche. >D :mrgreen:
Citation de: MadhurifanEt plusieurs fois. D'un autre côté, Veer Zaara et la venue des stars à Paris ont fait un carton.
Ce n'est pas pour ça que le ciné indien a décollé en France.
Donc, c'est un vrai problème de distribution.
Oui enfin fallait déjà être un peu sensibilisé et/ou au bon endroit ( Paris )...Parce que moi j'en ai pas entendu
parler du tout et à l'époque, Bollywood n'était qu'un vaque concept coloré auquel je ne m'étais pas intéressée, et
ça m'est passée au dessus de la tête, comme à toutes les personnes que je connais d'ailleurs, puisque pas sensibilisées du tout .
J'ai découvert Veer Zara et ses Preity & co après avoir vu mes premiers bollys.
Je me rappelle très bien que la seule image qui ne soit pas completement floue que j'avais de Bolly , c'était un
extrait de Nimbooda qui était passé au zapping de canal, avec des sous titres en français ( un citron, je voudrais un petit citron) ^_^
et j'avis tout simplement éclaté de rire - pour ma défense que faire d'autre hors contexte ? - ^^ .
ça aurait pu attiser ma curiosité mais c'était peut-etre pas le bon moment je sais pas, en tout cas, ça n'a pas
donné de suite, meme si ça m'a marquée la preuve ^^ .
Tout ça pour dire que ça a fait un carton, mais dans un milieu dejà un peu familiarisé ou à sa périphérie . Ils ont bien du faire de nouvelles recrues,
par contact et ricochet, mais les autres n'en ont tout simplement pas entendu parler ...
C'est vraiment un monde parallele qui parait pourtant évident, immense et proche une fois qu'on a passé le bout du museau dans l'encadrement de la porte ,
mais avant ça existe tout simplement pas;
Je serais véxée de paraitre peu ouverte ou particulièrement sous-cultivée , mais c'est vraiment comme ça que ça s'est passé pour moi .
Au mieux c'est des visages et des noms qui se mélangent sur fond de musiques orientales à force de passer derrière le cours Belsunce
(ou son équivalent non-Marseillais ^^) pour se prendre un ptit makrout en revenant de la fac en profitant de l'ambiance . :D
Avec du recul , en effet , je me demande comment j'ai pu passer 3 ans tous les jours devant 5 ou 6 posters
( bleuis par le soleil, certes, mais quand même ) du Shah en vitrine sans même me demander qui pouvait bien être ce type ^^,
sans meme réaliser en fait que c'était le meme gars, ni même que c'était un Indien, d'ailleurs..
Et encore j'ai eu de la chance, je passais à cet endroit là. Dans ma ville à 30 bornes de là, il n'y en a aucune trace ...
Bref. Pour en revenir à MNIK, évidemment que je rêve et même j'espère que ça ouvrira des portes au cinéma indien .
Que les gens aient envie de voir d'autres films du Karan, ou d'autres avec le Shah- Kajol, etc ...
Et qu'ils commencent déjà par ceux là, qui seront distribués en premiers, ce serait super, le plus dur sera fait ^_^
Mais ...Meme s'il ouvre une porte, et succite des curiosités ou des emballements, MNIK m'a l'air quand meme totalement Américanisant ( hollywoodien dans le style, comme KANK , quoi ).
On sait que Karan est capable dans ce domaine , et là il a du aller bien plus loin encore ...
Alors je m'interroge sur la réaction du gars qui a vu MNIK et qui , voulant poursuivre avec un aute film de Karan, se retrouve avec KKHH devant les yeux...
Et je suis sceptique ...
Je me dis que pour qu'il y ait une suite à MNIK , il faudrait peut etre que les grandes chaines de télé passent un bolly de temps en temps, ( sous titré, vraimen K3g , pas "la famille indenne" doublé yuk ! ) pour que ça fasse vraiment partie du paysage.
Parce que passer de MNIK à KKHH ou disons DDLJ , ça peut faire un trop grand pas, si je me fie à l'impression que me donnent les bandes annonces , nan ?
Je le souhaite en tout cas Claire, que ça ouvre les cinémas . Quand je suis passée dans mon ciné et que j'ai vu les affiches de Sawariyaa l'été dernier (avec le logo Fanta,of course ^^ ), j'ai halluciné .
Ce serai bien que bientôt, je trouve ça juste chouette ;)
Un petit mot pour finir, hors bolly :
Je suis persuadée que les flms de Mani Ratnam, et quelques autres bons réas Tamouls réalistes ont un public assez large qui s'ignore en France .
Et je trouve vraiment domage qu'ils ne sortent pas au cinéma, je me trompe peut être, les experts sont les bienvenus pour me donner leur point de vue sur les raisons de leur non distribution ... mais je crois fermement qu'ils rencontreraient un public suffisamment large .
Après tout, ils sont plus accessibles qu'un Haneke et au moins aussi interssants , nan ? ^^
J 'ai perso eu beaucoup plus de facilité ( j'ai pas dit plus de plaisir, il est seulement différent !!!) à regarder ces films, en comparaison du temps et de l'inconfort que j'ai eu à entrer vraiment dans Devdas (mon 1er ) ou Umrao Jaan (mon 2e ) , je vous parle meme pas de DDLJ , qui m'avait vraiment perturbée ^^
Et puis coller des posters de Siddhu un peu partout je suis persuadée que ça aiderait vachement le cinéma Indien dans son ensemble à etre connu des français(es) , Vindiou ! :D
Bon ben tout a été dit sur le sujet... effectivement MNIK n'a pas l'air d'un Bollywood à proprement parlé... ce qui pour ma part peut être encore plus casse gueule pour Karan (l'effort est à souligner tout de même) parce qu'un film moyen qui a le "cul entre deux chaises" (ni totalement Bolly... mais indien quand même) peut se faire descendre par les critiques, influencer le public et ralentir la progression du ciné indien en France. Mais bon, MNIK n'a pas l'air si horrible.
Pour Kites par contre la situation est encore plus compliquée. Les Roshan ont eu beaucoup trop d'ambition pour un film apparemment "pas très bon", que personne ou presque n'a acheté à Cannes et dont la sortie est constamment repoussée (ce qui nuit à la réputation du film du coup, on dirait qu'ils craignent l'échec commercial sur le marché international qu'ils visaient... mais aussi sur le marché domestique). Avis perso : y'a pas grand chose à espérer de ce côté là...
Vindiou, Ghanan, tu es de Maaaaaaaaaaaarseeeeeeeeeille :dance: :dance: :dance: comme notre Kendra :dance: :dance: :dance: (moi, je ne suis pas marseillaise, mais j'y vais souvent :mrgreen: :mrgreen:)
Tiens, j'ai vu que tu as mis une photo de Sarvam en avatar, la choré aux chemises vert pommes assorties :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Désolée, c'est complètement HS, mais ça m'a fait plaisir de savoir que l'on comptait une marseillaise de plus parmi nous :dance: :dance:
:mrgreen: Marrant !! :dance:
Mazette beh oui !! En fait d'Aix, mais bong c'est la granndeu villeu d'à côôté :salut:
Je suis en train de regarder Sarvam, alors oui je suis passée au vert pomme ^^ ! J'en suis à juste après l'intermission ,
j'ai passé l'épreuve du bisou ( ouf ) .... Qu'est-ce qu'il a la voix douce, Arya quand il est pas en yéti ! :love: :D
N'ayant pas vu MINK, je préfère ne pas juger de son occidentalisation, je verrai ça le moment venu.
Par contre, je peux parler de la distribution, puisque beaucoup se demandent pourquoi les films ne sont pas diffusés. C'est juste une question d'argent comme d'habitude. J'en ai vu beaucoup écrire qu'ils pensaient avoir un public assez large, mais franchement sur quoi vous basez-vous pour dire ça ? Sur les manifestations ponctuelles comme la bollyweek et autres ? Ca ne fait pas un public conquis et fidèle. Il faut vraiment se rendre que le cinéma c'est un terrain de bataille. Littéralement. Quand on nous expose les scores mirobolants de certains films (Les chtis, Avatar etc), on a l'impression que l'industrie du cinéma se porte bien, or ce n'est pas du tout le cas. Ces quelques films sont des "miraculés" et je cite un spécialiste de l'économie du cinéma. Parce qu'à côté de ça, plus de la moitié des films ne sont pas vus, faute de pub, faute de public etc... Et les distributeurs ne peuvent pas se résoudre à passer des films indiens qui ne vont pas marcher. Bein sûr moi aussi j'adorerais arriver aux Halles et voir que 3 idiots a 5 séances par jour, mais c'est pas près d'arriver. Le public des films indiens n'est pas assez nombreux.. certes il y a du monde aux festivals, mais c'est un public vraiment ponctuel (quelques milliers de personnes à un moment spécifique), du coup, les distributeurs font des diffusions ponctuelles, ce qu'ils trouvent le plus adaptés. Comme pour Saawariya par exemple. Et c'est exactement pareil pour la TV, qui est aussi un endroit où il faut passer des films pour faire des sous. Tout tourne autour de ça de toute façon, le cinéma est un art, mais c'est aussi une industrie, a dit Malraux, et on ne passe pas des films dans tout un pays pour la beauté de l'art (je ne prends pas en compte les cinés du quartier latin). Il faut que ça marche, mais les films indiens seraient noyés...
En plus, il faut prendre en compte que la France est un des pays où la cinématographie importante n'est pas totalement écrasée (comme en Inde justement). Seulement 42% des films diffusés sont américains, du coup ça veut dire que la moitié des films sont français. Et c'est une "exception culturelle" qui peut être un obstacle évident à la diffusion de films indiens. Y'a-t-il de la place pour eux ? Ca aussi c'est un problème que vont prendre en compte les distributeurs. Il faut aussi voir le rapport Paris/province. Certes, il y a quelques personnes pour voir ces films à Paris (à Pantin par exemple), mais y'en-a-t-il en Province ? Et le problème se répèterait alors pour les non-parisiens. En plus, la fréquentation des salles (à l'exception de 2009) est toujours instable, souvent en baisse, du coup, on peut encore moins prendre de risques !
Il ne faut pas idéaliser l'industrie du cinéma, ni les choses à partir de ce que l'on voit quand on va à des manifestations ponctuelles de cinéma indien. Il n'y a que les chiffres qui comptent.
Quand aux versions Inde/international, il n'y a rien d'étonnant, et c'est quelque chose qui se fait partout, et depuis les débuts du cinéma. On fait des versions différentes selon les pays dans lesquels on va les exporter. Ca se fait bcp aux Etats-Unis, où les producteurs allaient jusqu'à faire tourner le film avec deux caméras dans les années 20-30, une pour le marché national et une autre pour les autres marchés. C'est très courant, et c'est une façon comme une autre d'assurer les recettes: on fait attention aux goûts du public étranger, on s'y adapte et on veille à ne pas les choquer.
Pour la distrib, j'ajouterai qu'en France et aux USA aussi peut-être les salles ont des accords avec les studios US pour prendre des pacs de films : c'est à dire que (par exemple) pour avoir un Avatar, UGC doit prendre un Alvin et les Chipmunks ou un autre produit moins côté. Ce qui fait que les films indiens sans appuis des grands studios ont du mal à s'imposer dans un grand nombre de salle aux États-Unis. Ne parlons pas de la France...
C'est pour avoir accès à cette distribution "mainstream" que Johar s'associe avec des studios américains, et c'est un réel début de solution qui pourrait rendre le cinéma indien plus accessible. Le problème avec ça c'est qu'au final, ça pourrait influencer le contenu des films indiens qui veulent s'exporter. Malgré le fait que Karan ait dit que le studio US n'est pas intervenu dans la fabrication du film, il a quand même fait une version internationale, choisie un sujet pas trop controversé qui touche a presque à tout le monde (beaucoup de personnes se demandent pourquoi parler du 11/09, alors que les indiens ont eu un 26/09 récemment... mais le sujet est trop brulant), mis moins de musique etc... mais bon comme a dit Senorita, ça se fait depuis longtemps.
Pour en avoir un peu discuté avec l'équipe de Bodega au moment de la sortie de Veer-Zaara, je rejoins Senorita sur la dureté du business du cinéma : les salles acceptent de distribuer un film quand elles sont sûres de le rentabiliser, et on ne peut pas vraiment leur jeter la pierre. Je sais que l'équipe de Bodega s'est vraiment battue, "comme des marchands de tapis" pour essayer de trouver des salles dans toute la France, en s'appuyant justement sur l'évènement de la Bollywood Week. Mais cela n'a manifestement pas suffi à convaincre les salles, et encore moins quand elles ont constaté, notamment en Province, qu'il y avait 5 personnes à la projection.
C'est une des raisons pour lesquelles Bodega a lancé Jodha Akbhar plutôt en "événementiel", en soirées exceptionnelles mais il n'y en a pas eu tant que ça.
Et ce sont surtout les salles art et essai qui ont répondu, parce qu'elles sont subventionnées et n'ont pas besoin d'être rentables (ou pas sur les mêmes bases).
D'après Bodega -et mes souvenirs, j'espère que je ne déforme pas trop ce qu'ils m'ont dit- il y a 2 grands freins à la réussite du cinéma indien en France :
- la durée : 2h30 à 3 heures, on ne peut pas caser 2 séances dans une soirée, on gagne moins d'argent. Donc si MNIK dure plus de 2h, ce sera le même problème, quelles que soient les qualités du film.
- la difficulté de sortir des films en même temps qu'en Inde, avant que le marché des copies inonde le marché : les producteurs indiens refusent de montrer le film aux exploitants avant sa sortie par crainte des pirates. En Inde les exploitants acceptent les yeux fermés, mais en France c'est inimaginable, et il faudrait que ces séances aient lieu plusieurs mois avant la sortie du film pour pouvoir programmer la promotion. Devdas avait bénéficié de la projection à Cannes, Lagaan de la nomination aux Oscars qui avait servi de tremplin. Qu'en sera-t-il de MNIK ? peut-être Karan vise-t-il une projection en avant-première à Cannes aussi.
Il y a une troisième difficulté, que Didi a relevée : si les exploitants exigent une version standardisée de MNIK pour atteindre un public plus large (doublé en anglais et 2h maxi), le film perd son public de fans du cinéma indien. C'est prendre encore un risque, que le film ne trouve pas du tout son public.
En plus, contrairement à L'Allemagne, la France a un cinéma "local" bien dynamique, ça n'aide pas non plus le cinéma indien.
Je suppose qu'en Allemagne, le cinéma indien représente une alternative au cinéma américain mainstream, au même titre que le cinéma français, russe ou chinois : les Allemands sont habitués à voir des films sous-titrés et venus d'ailleurs.
Et ne pas oublier qu'en Allemagne, surtout à Berlin et dans tout la partie qui correspondait à la DDR, comme dans tous les anciens pays du bloc de l'est avant la chute du Mur, ils étaient habitués à voir des films indiens. Donc la tradition est bien plus ancienne, bien plus enracinée que chez nous.
J'oubliais, pour répondre à Ghanan, le grand obstacle de diffusion des films tamouls en France, c'est l'absence de sous-titres français, car c'est vrai que les films (comme Aleypayuthey, Kannathil Muthamittal ou même Aayutha Ezhuthu) de M. Ratnam, bon compromis entre cinéma populaire et cinéma d'auteur, pourraient trouver un public, toute proportions gardées. D'ailleurs, le premier film indien que j'ai vu, c'était Aleypayuthey de M. Ratnam, à la cité de la musique, à un festival sur l'Inde, mais il était sous-titré en anglais. Et je crois que la responsable du festival l'Eté Indien au musée Guimet avait fait la même remarque (pb de l'absence de st fr) à l'équipe de fanta, me semble-t-il.
D'accord avec à peu près tout ce qui a été dit, j'ajouterais juste (au cas où des néophytes me liraient) que l'argument selon lequel les films indiens sont trop longs ne vaut plus de nos jours : même si les films prestigieux sont souvent assez longs (et même les plus longs d'Inde), ils ne sont pas plus longs que les gros films américains.
Merci Maya, Lalita, Senorita (et les autres). Vos éclairages sont très intéressants et m'ont bien instruite. Grâce à vous tous, j'ai la réponse à ma question et de quoi réfléchir. Mais effectivement, on n'est pas près de pouvoir aller voir 3 idiots en choisissant sa séance :(
Je reste curieuse de connaitre la médiatisation de la sortiedu film en France et en Allemagne.
D'ailleurs ca pourrait être intéressant de faire une petite revue de presse des journaux allemands au moment de la projection de MNIK à Berlin. Je pourrais essayer si ca peut vous intéresser
La preuve que le deal de Karan lui ouvre de nombreuses portes aux States : SRK et Kajol invités à l'ouverture du NASDAQ (à mettre dans la section séquence promo WTF ^^ ^^)
http://www.youtube.com/watch?v=up6r2kPU5CU&feature=player_embedded#at=121
Alors engouement nouveau, effectivement,on ne sait pas, mais quelle importance? (A part pour avoir accès à des DVDs avec des sous-titre un peu moins pourris, on est d'accord ;))
Parce que de toutes manières, les fans sont là et bien là!!! les tickets pour MNIK au festival de Berlin vendus en 5 secondes : http://in.movies.yahoo.com/news-detail/79391/Shah-Rukhs-MNIK-sold-at-Berlin-fest-in-seconds.html
Regardez ce que j'ai vu dans le Courrier International de cette semaine :mrgreen:
(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.servimg.com%2Fu%2Ff66%2F14%2F86%2F24%2F11%2Fdscn0410.jpg&hash=98adad2ab6df1e5bf52f9f4d29ba6148dbef1e49) (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=678&u=14862411)
(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi66.servimg.com%2Fu%2Ff66%2F14%2F86%2F24%2F11%2Fdscn0411.jpg&hash=4577a7879c61b96e071447a1698e7d38fc5632e5)[/url
( la qualité des photos est pas géniale mais c'est juste pour montrer ^^ )
par contre, la pub est comme vous le voyez dans la catégorie Amériques ... ?
Par contre, toujours pas de projection prévue à Marseille snif (http://www.servimg.com/image_preview.php?i=679&u=14862411)
Pas à Marseille, certes, mais il y a des projections prévues à Aix-en-Provence ;) ;) En revanche, je crois que c'est la 2e semaine de juin.
Alors console-toi ma Candice :-* :-*
Mais c'est vrai que MNIK projeté aux Variétés avec une belle affiche sur la Cannebière ça aurait eu de la gueule, mais bon :sorry: :sorry:
Oui Candice , j'ai posté un lien sur les commentaires dans la section news. Va voir, normalement MNIK sera diffusé en Vo sur le cours mirabeau pour 1 semaine à partir du 16 juin! Let's hope ils ne vont pas "déprogrammer" (si ça ne fait pas un tabac ailleurs!!!!) Et au fait il vont projeter saavaryia à Saint Rémi de Provence fin Mai ou début juin aussi mais je sais plus où?