Petit topic inutile, inspiré par celui d'un forum anglais, histoire de casser du sucre sur le dos des films qu'on n'aime pas, ou comment faire sa langue de vipère en une leçon :mrgreen:
J'ouvre le bal.
Beaucoup de gens semblent placer Taal dans la liste des plus beaux Bolly... pas moi, je déteste ce film, point par point, à commencer par la musique. Ensuite que dire des costumes? De l'interprétation? De l'histoire?
Main hoon na... désolée, je sais que beaucoup adorent ce film, mais à part Tumse Milke Dil Ka Jo Haal, je me suis fortement ennuyée, mais je pense que Zayed y est pour beaucoup :mrgreen:
OSO... Si la première fois que je l'ai vu, je l'ai bien aimé, la deuxième vision a été fatale, je peux pas me le voir ce film, surtout la deuxième partie, plein de grands moments de n'importe quoi...
Voilà les premiers exemples qui me viennent à l'esprit (il y en a sûrement d'autres!). Maintenant, à vos claviers! ^^
Devdas 2002
Pyaasa
Rang de Basanti
Voilà pour les trois qui me viennent instantanément à l'esprit.
Tout à fait d'accord sur le surestimé OSO, on a envie de dire que c'est un bon film, mais l'histoire bizarre de réincarnation piquée à Karz avec les chansons-cultes en moins, c'est pas génial, et le méchant peu intéressant, donc ça se revoit pas très bien. Taal, c'est un peu pareil, je suis indulgent pour Akshaye et Anil que j'aime bien, un film pas mal grâce à eux, mais c'est l'un des moins bons Subhash Ghai (comme Yaadein), que j'apprécie habituellement. RDB est également surestimé pour moi, un poil inférieur même aux précédents, c'est très sympa mais j'aime pas du tout la fin.
En revanche, je suis un grand fan de Main Hoon Na, Zayed est le point faible, mais j'adore ce mélange de romance, famille et action dans le plus pur style masala à l'ancienne dépoussiéré.
On parle souvent de Mohabbatein comme d'un très bon film, avec des musiques magnifiques, etc...
Mais c'est l'un de mes pires souvenirs de Bolly! J'ai jamais eu autant de mal à finir un film.. Je l'ai trouvé ennuyeux, chansons banales, beaucoup trop long... Bref l'exemple parfait pour ce topic.
Comme autre proposition, j'aurais Black, pas extraordinaire du tout, dans le genre les occidentaux font beaucoup mieux...
Oui, Mohabbatein divise en raison de sa mièvrerie et ses étudiantes qui passent leur temps à danser en mini-jupes dans les montagnes hivernales, moi ça continue à être l'un de mes films préférés pour les stars, la technique, le prof de musique qui chante la force de l'amour (jubilatoire) et les chansons-fleuves que j'adore... Enfin pour coller à ce topic, il est certain que ce film est quasiment sans âme en comparaison au supérieur K3G. Quant à Black, j'adore la technique et la petite fille effrayante, mais la 2ème partie est effectivement pas crédible, Rani est bizarre et Amitabh devient gâteux en filant un mauvais coton pour faire sa barbe.
Hum pour l'instant je pense à Om Shanti Om, Veer zaara :wall: :wall: :wall: :whine: Kabhie Kabhie
J'ai pas vu le vieux Kabhie Kabhie, quant à VZ, c'est du lourd, faut vraiment être fan des grandes romances musicales avec un SRK qui surjoue... comme moi ! Mais ça ne vaut déjà plus Devdas, entre autres gros films.
Moi aussi je dirais Mohabbatein sinon y'a Jaane tu...ya jaane na que je n'arrive pas à finir :sorry:
Ah mais oui,
Mohabbatein... je l'ai jamais terminé tiens, je l'avais même totalement oublié! Il y a
Yaadein aussi, une des pires daubes que j'ai pu voir, mais ça, personne ne l'aime donc, HS :lol:
Citation de: Jordan White le 11 Février 2009 à 20:25:57Rang de Basanti
Lorsque j'étais en train de créer le fil, je pensais que tu allais mettre
RDB, et pendant deux secondes je me suis dit "est-ce que tu supporteras de voir un de tes films préféré cité comme ça?" :P ;) (et la réponse est... mon petit coeur me fait mal mais il tient le choc :lol:)
Dhool : ce film m'a fait comprendre que moi et le massala d'action du Sud n'étions pas fait pour nous attendre :mrgreen:
Sillunu Oru Kaadhal : même si ce film est moins puant du point de vue propagande idéologique que Vivah, son message m'a quand même gênée aux entournures. Si l'on ajoute à cela un rythme déséquilibré, les vadiveleries et la pouf attitude de Boomika, j'ai eu la totale!
Gangster : je crois que celui-là, c'est le pompon! je n'ai rien aimé sauf la prestation de Shiney Ahuja.
Citation de: kendra le 11 Février 2009 à 20:17:08
Ces films que tout le monde adore... sauf vous!
Black, RDB, DCH...
En fin de compte, ce n'est une question facile.
Des films que je n'aime pas, il y en a. Mais des films que tout le monde aime sauf moi, là c'est plus compliqué. Ah, l'instinct grégaire !!! J'ai donc pris le top 50 fanta.
J'aime pas :
- Ugly aur Pagli (il n'y est pas ? ah bon, ça commence fort mais c'est pas grave, j'aime pas quand même)
- Page 3. J'ai été obligé de m'y prendre à 2 fois pour arriver au bout
- Saathiya. Curieux car j'adore Rani et j'aime bien Vivek (ou Viveik suivant les périodes)
- Munna Bhai (désolé, n'oublie pas ton Lexomil Laurent)
Et surtout ce que je n'aime pas du tout c'est OSO. Mais c'est sûrement plus par déception que par la qualité du film lui-même qui serait sans doute passé inaperçu sans le battage fait autour et le pensum des jeunes et vielles gloires de Bollywood.
Eh bien, je vous trouve bien sévères sur les 4 derniers post, surtout pour DCH ! Je trouve que vous n'avez un poil raison que sur RDB, Yaadein, Ugly Aur Pagli, mais qui sont quand même sympa. Quant à Munnabhai, ce serait pour toi en plein dans le topic (c'est à cause du deadly Dutt ? as-tu vu le 2ème, bien supérieur ?), parce que c'est la première fois que je rencontre quelqu'un qui n'apprécie pas le diptyque. Une seule raison : le premier Munnabhai, au premier visionnage, m'avait paru imparfait dans son rythme, avec des chansons plutôt faibles, une mise en place un peu lente et un crâne plutôt faux, donc je n'avais mis que 7/10 pour Sanjay, Boman et les scènes touchantes ; mais le film se bonifie aux revisionnages, et je mettrais 7,5 (en sachant que les Fantapotes sont sûrement plus généreux sur la note). C'est comme De Funès, je n'ai connu qu'une seule personne de toute ma vie qui le déteste (même en Autriche, les jeunes sont fans de lui et Belmondo).
Cela dit, dans les films que je "n'adore pas", que je trouve surestimés, "à peine bons mais sans plus", il y a Rock On, Jaane Tu, TZP et TOUS les Aamir qui précèdent Lagaan (à part Damini bien sûr :mrgreen:)... et j'oubliais surtout Slumdog Millionaire et la série Z de cabots Anjaam, que tout le monde semble trouver crédible sauf moi (on va dire que le scénario sympa un peu volé à Darr est gâché).
Citation de: Jordan White le 11 Février 2009 à 20:25:57
Devdas 2002
Pyaasa
Rang de Basanti
Voilà pour les trois qui me viennent instantanément à l'esprit.
Alors que Rang De Basanti est l'un de mes films hindis préférés! Bien sûr il n'est pas parfait... Mais qu'est-ce qui t'a déplu?
Sinon
Om Shanti Om passe très mal si on le voit une deuxième fois!
Jaane Tu Ya Jaane Na m'a fait comprendre que c'était la dernière fois que je regardais un film romantique! Tout y est si prévisible dans le déroulemnt de l'histoire, la scène de la traversée du cheval dans la ville est totalement ridicule, aucune scène ne m'a fait rire, le seul bon moment pour moi est la chanson Kabhi Kabhi...
Pour moi ca sera Mohabbatein, c'est un film bof et Dhoom 2 (a part les chansons et Hrithik roshan : le seul a avoir bien joué) sinon le scénario et les scènes d'actions st a vomir...
Pardes aussi il m'a ennuyé dès le début
Oui mais Dhoom 2, c'est LE film que personne n'adore ! :mrgreen: Pas d'accord avec Pardes, que j'aime beaucoup (pour Amrish qui chante !), il y a un peu de mièvrerie pendant 3 heures avec SRK qui surjoue très légèrement 8|, je le concède, mais c'est un peu ce pour quoi une bonne partie d'entre nous aime Bollywood, non ? (enfin le jeu de cet aimable acteur de série Z catapulté dans des grands films mériterait un topic entier pour moi, "l'acteur que tout le monde trouve talentueux sauf vous ?").
Veer Zaara !!! J'ai eu beaucoup de mal à finir ce film dont le scénario est complètement capillotracté et qui se prend trop au sérieux. Une bonne intention ne fait pas nécessairement un bon film... Cela m'a fait comprendre que moi et les films réalisés par Yash Chopra sont incompatibles (Khabie Khabie, DTPH...)
Mohabbatein Même punition. Du mélo et des clichés vraiment trop lourds et des invraisemblances scénaristiques :ouch: . C'est pas le film où un des étudiants apprend le piano en une nuit et devient prof le lendemain?
Saathiya Pourtant j'adooooore Mani Ratnam mais là le courant n'est pas passé: peut-être la présence de Rani qui m'a toujours agacée ?
Bombay Je ne dirai pas que ce film est nul, loin de là... mais il est souvent considéré comme le meilleur de Mani Sir alors que moi, je l'ai trouvé plutôt moyen (relativement à la filmographie de Mani, hein?)
Il y a aussi des films qui m'ont semblé surestimé au début du visionnage et qui progressivement tout au long du film m'ont plu: DCH et d'autres que j'ai détesté une première fois et mieux aimé une deuxième (K2H2)
Citation de: Didi le 12 Février 2009 à 10:15:41
Dhool : ce film m'a fait comprendre que moi et le massala d'action du Sud n'étions pas fait pour nous attendre :mrgreen:
Pareil, je l'ai trouvé sans plus le Dhool (à part la musique) mais cela ne m'empêche pas d'aimer le massala du sud: j'ai abien aimé Dhill par exemple (avec Vikram aussi).
Pour l'émouvant film tamoulo-hindi :mrgreen: Bombay, tu m'étonnes : je croyais que j'étais le seul à le trouver "seulement" très bon à 7,5/10 ; mais ça reste mon Ratnam préféré, bien que ses biopics comme Nayakan et Guru aient des scénarios plus denses.
Rhaaa Tiens Nayakan: encore un classique qui me tombe des mains... Mais ça doit être la présence de Kamal Hassan: parce que Thalapati (avec Rajni), j'ai adoré et pourtant ce sont deux films assez similaires. Pour Bombay, c'est un des derniers films que j'ai vu lors de ma période ratnamienne et j'ai du en attendre trop. C'est peut-être aussi le fait, comme tu le dis, que le scénario est moins dense, avec moins d'histoires satellites qui font le charme des films de Ratnam.
Thalapathi, et surtout Nayakan valent pour moi 7/10, comme tous les Ratnam que j'ai vus (à part Bombay), que des bons films réalistes auteurisants prenants et attachants, mais pas selon moi de la puissance captivante qui fait les vrais grands classiques, c'est-à-dire des films excellentissimes à 8,5/10 indépendamment de leur date.
A force de mettre 7/10 partout, on arrive plus à trier les lentilles ni à séparer le bon grain de l'ivraie :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: Et pourquoi toujours tout noter, t'en a pas marre à force :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Citationfilm tamoulo-hindi
quand je lis ça, j'ai d'un coup envie d'aller militer au parti de la force dravidienne (que je viens d'inventer) :mrgreen: :mrgreen:
Citationfilms réalistes auteurisants
c'est grave ça docteur :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:?
Citation de: Laurent le 12 Février 2009 à 13:06:42
Oui mais Dhoom 2, c'est LE film que personne n'adore ! :mrgreen: Pas d'accord avec Pardes, que j'aime beaucoup (pour Amrish qui chante !), il y a un peu de mièvrerie pendant 3 heures avec SRK qui surjoue très légèrement 8|, je le concède, mais c'est un peu ce pour quoi une bonne partie d'entre nous aime Bollywood, non ? (enfin le jeu de cet aimable acteur de série Z catapulté dans des grands films mériterait un topic entier pour moi, "l'acteur que tout le monde trouve talentueux sauf vous ?").
Pardes je c pas prkoi mais c'est fade, ca passe pas, il manque un peu de piment comme il yen a dans les films cultes...
La notation est un bon débat, on y est habitués avec les articles et tops du site, et avec Première depuis 30 ans. Pour les 7/10, c'est parce qu'on parlait de bons films, je mets plus pour les grands films (dans le top 50 contemporains, tu peux consulter je pense le détail de mes meilleures notes). Passons sur les adjectifs purement positifs attribués à Ratnam (j'ai pas vu non plus de chefs-d'oeuvre de lui, disons que c'est parce que j'ai pas encore vu Kannamithal...), facilement l'un des 5 meilleurs cinéastes de l'histoire du cinéma indien (on pourrait comparer aux autres grands pays mais dans un autre topic), Bombay est sinon selon moi aussi un film tamoul (plus par "tradition" qu'autre chose, parce que Dil Se... et 2 autres sont considérés comme hindis simplement parce qu'il n'y a pas d'acteur principal tamoul), mais l'article est classé depuis des années dans notre rubrique "Bollywood" (de façon pertinente pour son titre et son sujet), je le changerai de place si tu veux.
CitationQuant à Munnabhai, ce serait pour toi en plein dans le topic (c'est à cause du deadly Dutt ? as-tu vu le 2ème, bien supérieur ?), parce que c'est la première fois que je rencontre quelqu'un qui n'apprécie pas le diptyque. Une seule raison : le premier Munnabhai, au premier visionnage, m'avait paru imparfait dans son rythme, avec des chansons plutôt faibles, une mise en place un peu lente et un crâne plutôt faux, donc je n'avais mis que 7/10 pour Sanjay, Boman et les scènes touchantes ; mais le film se bonifie aux revisionnages, et je mettrais 7,5 (en sachant que les Fantapotes sont sûrement plus généreux sur la note).
Je n'ai effectivement vu qu'une fois chacun des deux Munnabhai. A l'occasion, promis, j'essaie encore mais comme j'ai moins d'atomes crochus que toi avec Sanjay, je ne suis pas sur du résultat. Et j'ai le souvenir d'avoir trouvé l'histoire du fantôme de Gandhi un peu tirée par les cheveux (ce qui n'est pas facile avec Gandhi).
Le 2ème Munnabhai est vraiment excellent pour moi (tiens, j'ai pas souvent l'occasion de parler d'un film à 8/10 :mrgreen:, dans mon top 15 indien all-time), l'histoire de Gandhi n'est peut-être pas d'une originalité absolue, c'est ce que j'appelle du "schizo-film à clés" à la Psychose ou Fight Club, mais pour Bolly ça l'est, et j'adore ça tout simplement, et sans argument renversant. Sinon Sanjay est très bon aussi dans des rôles violents et tourmentés à la Scarface dans le réaliste Hathyar.
ah! que ce topic est douloureux, voir des films tels que OSO, RDB ou Veer-zaara figurer ici , va à coup sûr m'empêcher de dormir aujourd'hui.. ( comment est-ce possible? :think:)
mais bon à tous un ( ou plusieurs) film(s) qui ont reçu l'approbation de tous, sauf la notre. :mrgreen:
Pour ma part, c'est:
1. Munnabhai 2. ce second volet avait perdu de sa fraîcheur. trop de blabla ( même si c'est sur Ghandi :sorry:) et les gags n'étaient pas à la hauteur.
2. JWM: je l'ai détesté de bout en bout, et pourtant je l'ai vu jusqu'à la fin. c'est juste pas possible .. :P
Citation de: zaara le 17 Février 2009 à 00:33:51
ah! que ce topic est douloureux, voir des films tels que OSO, RDB ou Veer-zaara figurer ici , va à coup sûr m'empêcher de dormir aujourd'hui.. ( comment est-ce possible? :think:)
mais bon à tous un ( ou plusieurs) film(s) qui ont reçu l'approbation de tous, sauf la notre. :mrgreen:
Pour ma part, c'est:
1. Munnabhai 2. ce second volet avait perdu de sa fraîcheur. trop de blabla ( même si c'est sur Ghandi :sorry:) et les gags n'étaient pas à la hauteur.
2. JWM: je l'ai détesté de bout en bout, et pourtant je l'ai vu jusqu'à la fin. c'est juste pas possible .. :P
T'as pas aimé les acteurs ou le scénario de JWM??
Citation de: Poonam le 17 Février 2009 à 11:30:06
Citation de: zaara le 17 Février 2009 à 00:33:51
ah! que ce topic est douloureux, voir des films tels que OSO, RDB ou Veer-zaara figurer ici , va à coup sûr m'empêcher de dormir aujourd'hui.. ( comment est-ce possible? :think:)
mais bon à tous un ( ou plusieurs) film(s) qui ont reçu l'approbation de tous, sauf la notre. :mrgreen:
Pour ma part, c'est:
1. Munnabhai 2. ce second volet avait perdu de sa fraîcheur. trop de blabla ( même si c'est sur Ghandi :sorry:) et les gags n'étaient pas à la hauteur.
2. JWM: je l'ai détesté de bout en bout, et pourtant je l'ai vu jusqu'à la fin. c'est juste pas possible .. :P
T'as pas aimé les acteurs ou le scénario de JWM??
pour moi, rien n'est à sauver dans ce film.
les acteurs m'ont horripilé. surjeu quand tu nous tiens! dès lors il aurait fallu une histoire extraordinaire pour rattraper le coup. Que néni! on a eu droit à un énième triangle amoureux. la mise en récit n'a rien d'original, et la réal est nulle.
je ne supporte pas ce film, j'ai passé un trop mauvais moment quand je l'ai vu.
je me souviens avoir posté un avis.
je te le remet.. :mrgreen:
Citationet bien, les gars, je vois qu'il y a du laisser-aller... Roulement d'yeux Roulement d'yeux Tire la langue Tire la langue êtes vous à ce point en manque de comédie romantique que pour avoir apprécié JwM?? Délirant Délirant
Jawad tu lui mets un 8/10? Yeux écarquillés et toi vidhan tu le compare à DDLJ? mais vous avez tous fumé??? Mista Green Mista Green
Au début ce film ne m'intéressait pas, ensuite j'ai surfé sur ce tpic, et vos avis élogieux, m'ont convaincu, parce que oui moi aussi les comédies romantique me manquent. et puis, j'aurai du m'en tenir à ma première impression.
Ce film est une m****!! et je suis d'autant plus catégorique que vos avis sont élogieux.
le couple kreena/ shahid ne fonctionne pas à l'écran. Il essaie d'imiter platement le couple Kajol et SRK, et ça ne marchepa ! Kareena, en fait des tonnes dans son côté délurée pseudo ingénue , et Shahid n'est vraiment pas crédible dans son côté sérieux. la seule phase où il est bien, c'est au tout début lorsqu'il est triste, mais cette scène ne voulant pas se finir, on en vient à maudire Shahid.. Tire la langue mais ce qui impardonnable c'est qu'il a pris les mimiques de SRK. Je crie au plagiat! Boude Boude
ensuite , la réalisation est à pleurer de désespoir, ou de rire tellement c'est pathétique. Mais en quelle année sommes nous que pour nous refourguer des effets spéciaux que m^mes les séries B n'utilise plus?!!!! RI-DI-CU-LE! sans compter les habilleurs qui nous refond le remake de Heidi dans la prairie... MDR!
parlons maintenant du vide scnénaristique. 3h pour ne rien dire, pour ne rien raconter, mais surtout pour nous saoûler. j'étais attérée!! des dialogues d'une profondeur abyssale " tu veux que je te viole? " " Même si tu le voulais tu ne pourrais pas" Bravo Bravo Kareena qui parle, parle et parle Prise de tête et puis on sent que les scénaristes étaient trop fatigués par ces paroles si philosophiques, qu'ils décident de nous faire un simple copier/coller des dialogues de la première partie.
enfin j'en ai trop dit pour ce que ça vaut,
c'est vrai que les films qui valent le coup se font rares, mais de là à juger JwM de manière aussi dithyrambique, faut pas abusé non plus. Boude LOL
ce film se laisse voir si vraiment vraiment, on pas d'autres films sous la main et que dehors y a une tempête de neige qui nous empêche de sortir pour nous sustancer en DVD, sinon passez votre chemin, m^me si vous êtes friand de comédie romantique... Clin d'oeil
jodha akbar, un film a faire dormir deboutsi vous avez une insomnie pas la peine
de chercher des somniferes jodha akbar feras l'affaire garantie
.
Pourtant, je vois beaucoup de qualités dans Jodhaa Akbar :
- la bande son est très bonne, les chansons comme Jashn E Bahara ou In Lamhon incontounables pour moi
- les décors et le contexte historique absolument dépaysant pour le petit occidental
- le très bon jeu de Ritik Roshan, l'interprétation pas mal de Aish Rai
- la différence assez marquée entre le hindi parlé par les hindous et l'ourdou des musulmans, un langage pur à travers le film sans un seul mot d'anglais (mais ça c'est particulier à moi qui fais des études de hindi ^^)
- les scènes (malheureusement coupées d'ailleurs) amusantes qui font apparaître le célèbre personnage de Birbal...
Bon, maintenant je vois pourquoi Mohabbatein est "controversé" :lol:, mais bon personnellement j'ai bien aimé et, on abrège.
Hem, c'est un peu dur à dire.....c'est pas vraiment que je déteste mais bon.....je considère vraiment pas Kuch Kuch Hota Hai comme une réussite. Y'a des passages d'une lourdeur.....enfin bon je veux pas le descendre, c'est vraiment un film à voir mais j'considère ça du même niveau que les bouquins de Meg Cabot : tout le monde les lit, tout le monde aime mais ça casse pas trois pattes à un canard.....
J'aurais peut-être dû attendre un peu avant de poster ici.....à peine arriver je prend déjà des risques :hmm:
D'accord pour KKHH : c'est pas mal, surtout la première partie qui joue à fond la teen-comedy décomplexée, mais le deuxième acte est vraiment longuet et le mélodrame n'a pas pris avec moi. Le film ne vaut pas DDLJ.
Citation de: Amanki le 22 Avril 2009 à 23:07:55
c'est pas vraiment que je déteste mais bon.....je considère vraiment pas Kuch Kuch Hota Hai comme une réussite. Y'a des passages d'une lourdeur.....enfin bon je veux pas le descendre, c'est vraiment un film à voir mais j'considère ça du même niveau que les bouquins de Meg Cabot : tout le monde les lit, tout le monde aime mais ça casse pas trois pattes à un canard.....
J'aurais peut-être dû attendre un peu avant de poster ici.....à peine arriver je prend déjà des risques :hmm:
Citation de: Laurent le 22 Avril 2009 à 23:17:23
D'accord pour KKHH : c'est pas mal, surtout la première partie qui joue à fond la teen-comedy décomplexée, mais le deuxième acte est vraiment longuet et le mélodrame n'a pas pris avec moi. Le film ne vaut pas DDLJ.
Mais vous êtes des GRANDS MALADES !! :o 8| :-X 8/
Citation de: धनेश le 23 Avril 2009 à 10:41:33
Mais vous êtes des GRANDS MALADES !! :o 8| :-X 8/
+1
Citation de: Amanki le 22 Avril 2009 à 23:07:55
J'aurais peut-être dû attendre un peu avant de poster ici.....à peine arriver je prend déjà des risques :hmm:
C'est clair, tu t'attaques à du très lourd là ! 8| En même temps, c'est pile dans le sujet parceque si ya bien un film que tout le monde adore, c'est KKHH.
Mais tous les goûts sont dans la nature, hein... ;)
Moi, je crois que je n'ai jamais osé le dire, mais je suis passée complètement à côté de
Dil Se, si si :-[
Aaaah, ça fait du bien ! Merci Amanki, tu m'as décomplexée. Après la bombe que tu viens de balancer, on peut dire n'importe quoi derrière, ça passera inaperçu !!
je suis un peu d'accord sur KKHH, c'est sympa mais il y a mieux quand meme. surtout que le personnage de rahul est dur à apprécier, si c'était pas shahrukh kein...
Pour moi sans hésiter Jodhaa Akbar, visuellement beau mais émotionellement creux... Et surtout Devdas (2002), que j'ai trouvé également magnifique visuellement, mais surjoué, long, pénible...
Pour KKHH, je crois que beaucoup d'entre nous ont découvert le cinéma indien de bombay avec ce film projeté sur ARTE il y a quelques années... Donc pour moi c'est mon premier coup de coeur, le début d'une passion, donc impossible de le juger sérieusement... :mrgreen:
Moi au contraire j'ai découvert Bolly avec des films plus récents (enfin 2001-2002), et donc KKHH m'a paru un peu rétro en comparaison.
Citation de: sofy_pff le 23 Avril 2009 à 11:21:07Après la bombe que tu viens de balancer, on peut dire n'importe quoi derrière, ça passera inaperçu !!
Euh...de rien :lol:
Nan mais j'aime bien le regarder mais vu que j'passe la moitié du temps à me demander ce que les chorégraphes et les costumiers de la première partie avaient fumé avant de se mettre au boulot.....
Mais j'dois quand même reconnaître que ça a été un des rares films où j'ai vraiment pleuré. J'étais pas loin pendant toute la scène du mariage mais quand Rani arrive et fait "bravo" à Anjali là, j'ai craqué :'( :love: :'(
(p-s : et dans Dostana quand j'ai vu
cette scène j'étais tout :crazy:)
Mais je soutien qu'on sens très fortement que Karan Johar découvre une caméra.....
Pas croyable !! C'est plein de cœurs de pierre sur ce forum :crazy: :crazy:
Et quand Kajol s'en va en train ? Et quand elle entend SRK à la télé, et quand... J'arrête. Et tout ça, ça ne vous fait rien ? Je rêve.
Ce film est truffé de moments d'émotion. Des grands et des petits. Et voila qu'on fait la fine bouche... Bon, c'est décidé, je vais le revoir pour la 312 000ème fois. C'est trop beau. :salut: :salut:
Merci Karan. D'ailleurs ça ne peut être qu'un type extra : il parle français.
(bien joué Amanki, ton arrivée n'est pas passée inaperçue :lol: )
Citation de: Swiss-Bolly le 23 Avril 2009 à 17:08:03
Pour KKHH, je crois que beaucoup d'entre nous ont découvert le cinéma indien de bombay avec ce film projeté sur ARTE il y a quelques années... Donc pour moi c'est mon premier coup de coeur, le début d'une passion, donc impossible de le juger sérieusement... :mrgreen:
Swiss-Bolly, t'es mon pote de KKHH ! (https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.design-rules.co.uk%2Fmisc%2Fsmileys%2Fdrunk.gif&hash=a5fbe0502660cfaed50670e22c4d44219ab9dc80)
Madhurifan aussi :D
Citation de: Swiss-Bolly le 23 Avril 2009 à 17:08:03
Pour moi sans hésiter Jodhaa Akbar, visuellement beau mais émotionnellement creux...
tout comme Swiss-Bolly, j'ai trouvé ce film joli mais je n'ai pas accroché du tout.
Citation de: धनेश le 23 Avril 2009 à 19:48:44
(https://forum.fantastikindia.fr/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.design-rules.co.uk%2Fmisc%2Fsmileys%2Fdrunk.gif&hash=a5fbe0502660cfaed50670e22c4d44219ab9dc80)
Dis Dhanesh, notre admin préféré du monde et de la terre, je saute sur l'occaz pour faire un tout petit HS et te demander si on pouvait avoir quelques smileys en plus... Enfin, le seul qui me manque personnellement c'est un smiley qui se marre, voire qui se roule par terre - promis j'en abuserai pas (là j'aurais bien mis un smiley qui minaude en demandant une faveur ;))
:jap: धनेश :-*
Tentative de corruption... c'est mal !! :D
Mais c'est vrai qu'on réclame souvent un smiley de ce genre... je le surligne donc encore plus dans ma "todo list" :P
Moi je sais pas si tout le monde adore mais le film que j'ai pas trop apprécié c'est Paheli. Cette histoire je l'ai trouvée longue, et peu prenante. Le jeu des acteurs était plutot bon et la beauté des décors réussie mais c'est du coté du scénario, de la trame de l'histoire bref je trouve que la prestation de Rani sauve le film de l'ennui total car l'histoire est mal menée je trouve. Un film lent et peu intéressant bref une déception.
En effet, Paheli est moyen, très décevant pour du SRK, le film a tellement peu d'ampleur (très court "pour l'époque") qu'on croirait que c'est un budget moyen.
Pas du tout d'accord. Je trouve que Paheli traîne une douceur de vivre, une nonchalance pas si fréquentes dans le ciné hindi. De plus l'histoire est très poétique. Et en prime, avec sa moustache, on dirait que SRK se préparait pour Rab Ne Bana di Jodi.
Quant à Rani, inutile d'en parler, elle est magnifique.
Et j'ai trouvé le musiques très belles;
En fin de compte, plutôt une belle ambiance 1001 nuits.
Rab Ne Bana Di JoRi que j'ai plutôt détesté à part la musique et quelques décors.
Le scénario est très faible même si l'idée de départ de créer un double personnage en un est bonne.
Tous les passages avec ce coiffeur efféminé (avec une relation homosexuelle sous entendue :mrgreen:) le coucours de dance dans un Panjab un peu latino et la tenue très "gai" et de SRK m'ont agacé au possible. D'ailleurs, l'interprétation de SRK est pas mal en tant qu'employé de la classe moyenne mais quand il essaye de jouer au jeune branché, combien c'est ridicule!
Le tout dans l'histoire est prévisible et creux. On a l'impression que le message véhiculé du film est qu'il faut s'occidentaliser pour devenir "cool".
Citation de: Patthar le 18 Juillet 2009 à 16:14:11
Le tout dans l'histoire est prévisible et creux. On a l'impression que le message véhiculé du film est qu'il faut s'occidentaliser pour devenir "cool".
La plupart des supers bons danseurs sont pourtant sikhs dans le film, Raj, personnage entièrement construit, ne sachant à la base pas comment danser, et surtout pas sur des rythmes pop/dance. Je suppose en regardant le film qu'au Penjab on écoute effectivement de la super pop.
Le pote de Surinder joue le faux macho avec son côté coiffeur queer et entraîne dans son sillon Surinder. Finalement même ce personnage de coiffeur qui se tient comme un méchant garçon est plus féminin qu'on ne le pense.
J
Citation de: Patthar le 18 Juillet 2009 à 16:14:11
Le tout dans l'histoire est prévisible et creux. On a l'impression que le message véhiculé du film est qu'il faut s'occidentaliser pour devenir "cool
Peut-être, sans doute..., mais n'est-ce-pas souvent le cas, dans plein de films qui réussissent quand même à nous emporter?
La vraissemblance du scenario n'est pas le critère principal d'un film réussi, sinon DDLJ avec Raj qui retrouve Simran en Inde comme par enchantement serait à classer dans la catégorie mauvais film pour ne citer que cet exemple. Et vu toute la tonalité de DDLJ, on se doute bien qu'on aura droit à un happy end. Et malgré ca ce film nous emporte et nous captive tout du long!
Pour RNBDJ, pour moi on est dans le même cas. Happy end quasi assuré, quelques ficelles de scénario à accepter mais quand même emporté par la poésie. D'autant plus que les possibilités de fin sont plus ouvertes il me semble.
Enfin en tous cas ton opinion (détesté RNBDJ) face à la mienne (qui le place dans mon trio de tête toute catégorie, films occidentaux compris), prouve bien la richesse du cinéma indien. Puisqu'on se retrouve toi et moi sur ces pages, c'est qu'on est tous les deux fans de ce cinéma malgré des goûts très différents. Cela prouve bien que le cinéma indien a une infinie variété de variations et ne se résume pas au cliché ,,Bollywood" trop souvent répandu.
:D
Heu, RNBDJ est un gros film de SRK, donc qui correspond en partie aux clichés de Bollywood (l'occidentalisation superficielle qui est plus "cool" et permet de faire des chansons modernes pour alterner avec les plus traditionnelles), mais c'est justement ça que beaucoup d'entre nous aimons ! Le scénario n'est pas formidable pour tenir 3 h, mais il est plus original que la moyenne bollywoodienne actuelle grâce à l'idée rétro des deux rôles de SRK "qu'on ne distingue pas" (c'est con, mais ça fonctionne pas plus mal avec Superman & le binoclard Clark Kent).
Je suis d'accord avec toi Laurent, je voulais justement dire que la variété d'opinions autour de RBNDJ parmi les amateurs de ciné indien est un exemple qui montre que ce ciné est capable de plaire à plein de personnes différentede goûts différents, ce qui prouve sa richesse.
Je me suis mal exprimée, je crois qu'il vaut mieux que je me taise au lieu de jouer au critique de ciné du dimanche ;)
Le vrai problème des productions comme RNBDJ c'est qu'elles mettent en avant un concept d'invraisemblance. On avait déjà eu la réincarnation dans Om Shanti Om. On remet ça avec la ridicule transformation de SRK dans RNBDJ. Bien entendu, tout ceci est censé servir un discours moralisateur. Et ça peut être efficace. Mais je trouve que s'appuyer sur des mécanismes aussi grotesques dénote un beau manque de finesse. C'est de la poudre aux yeux, de la même veine que les productions US qui utilisent les effets spéciaux comme pierre angulaire de leur histoire.
Je trouve par exemple infiniment plus fort un Chak de ! India, jouant dans la finesse, qu'un OSO ou un RNBDJ. Même si tous ces films proposent des leçons de morale.
Le point commun entre OSO et RNBDJ reste leur musique qui fait tant saliver mais qui rend fade le plat lorsqu'on le goûte. Quant aux débutantes (Deepika et Anushka), si c'est la la nouvelle génération, va falloir que je songe à me faire prescrire des anti-dépresseurs.
@ Claire. Ben non, surtout ne te tais pas. Si, ici, il n'y a que des cadors de la critique qui parlent on va être nombreux à ne plus oser l'ouvrir. Fanta c'est une bonne occasion de ne pas faire de complexes. On a quelque chose à dire, on le dit (et jamais méchamment). Parfois maladroitement mais, après tout, il y a assez de gens intelligents dans les lecteurs / rédacteurs pour faire la différence entre le fond et la forme. En tout cas je suis sur qu'on est nombreux a essayer de comprendre les autres, même si chacun a ses idées affirmées ou son ressenti sur le ciné indien. Rassure-toi, tu trouveras toujours quelqu'un ici qui pense comme toi.
Effectivement, le ridicule ne tue pas, c'est bien la raison pour laquelle le personnage de Raj dans RBNDJ me semble au final touchant, dans ses excès, parce qu'il est l'exact inverse de ce qu'est Surinder qui est un timide maladif et un être qui vit dans le train train quotidien. D'ailleurs pour moi la scène clé c'est quand Raj s'adresse à son double, ou plutôt à ce qu'il est vraiment, au Surinder en moustache en remettant en question son travestissement, car il sait que cela ne peut pas faire illusion très longtemps. Pour moi RBNDJ reste un film infininement religieux (Amritsar, le Temple d'or, la reprise féminine de Tuhje Mein Rab Dikhta Hai, les prières de Surinder pour trouver son âme soeur). Et à côté de cela, j'ai rarement vu un film aussi moderne sur la danse (et le film hindi récent Let's Dance tente de s'en approcher sans en retrouver la magie et la patte) pas tant du point de vue des chorégraphies en elle-même (bon il y a tout de même la qualité de mise en scène de Vaibhavi Merchant) mais sur le plan des séquences de répétition pour le concours dans la grande. Car c'est pour moi un film sur le plaisir de la danse comme expression et dépassement de soi, sur la quête d'idendité, dans les larmes et l'humour mêlés avec les autres autres scènes de comédie et de drame. J'aimerais vraiment le revoir en HD, dans un beau Blu-ray avec ce si beau Scope.
RNBDJ est une histoire invraisemblable sur le fond peut-être, mais il nous demande aussi de laisser de côté nos à priori, la volonté de cohérence, pour laisser le rêve s'installer et l'émotion qui va avec. J'ai déjà parlé en long en large et en travers de la musique (et vive Salim/Sulaiman au passage, pour moi les musiciens les plus doués du ciné hindi), de sa qualité mélodique et de sa sensualité. Une sensualité qui dégage tendresse, délicatesse et charme fou. Je ne suis évidemment pas d'accord avec toi Madhurifan par rapport à ce que tu dis d'Anushka. Je demande à ce qu'elle confirme, elle va encore progresser, mais pour moi c'est vraiment un très beau rôle.
Citation de: Madhurifan le 19 Juillet 2009 à 17:18:15Quant aux débutantes (Deepika et Anushka), si c'est la la nouvelle génération, va falloir que je songe à me faire prescrire des anti-dépresseurs.
ça, ça me fait oublier le coup du flan aux pruneaux! ;) Je savais qu'on s'entendrait sur autre chose que sur MDK! :lol:
Claire, surtout ne t'absient pas de donner ton avis sur le forum. Comme tu l'as très bien dit, on a tous une passion commune qui nous a menée ici, après, on aime ce cinéma pour différentes raisons, de différentes manières, certaines choses nous rapprochent d'autres divisent... mais c'est là tout l'intérêt d'un forum, partager, discuter même quand on n'est pas d'accord! Ce serait bien bête de s'énerver ou de se vexer pour ça.
J'avoue que je n'aime pas du tout RNBDJ, ce film ne m'a rien apporté, je n'ai pas du tout accroché à l'histoire d'amour, les personnages m'ont ennuyés, Anushka est transparente et SRK dans sa version branchouille était vraiment too much, à la limite du ridicule (alors que le côté plus rangé était mieux maîtrisé).
Allez, il est temps pour moi d'avouer le plus gros de tous les péchés... je n'adore pas Sholay :sweat: (pas taper siouplait), film que je trouve ennuyeux, extrêmement long, surestimé, et... bah c'est pas ma tasse de tchai, voilà tout. :P
Je viens te soutenir (très légèrement) sur Sholay : moi aussi je ne trouve pas que ça soit un grand classique, les scènes de comédie ont beaucoup vieilli... mais pour tout le reste, je trouve ça quand même très bon, pas le meilleur des seventees 8| mais une référence.
Sinon Claire, je suis sûr que tu connais RNBDJ beaucoup mieux que moi ^^, un film que je n'ai vu qu'une fois, excellent à mes yeux, mais seulement dans mon top 20 Bolly (& indien).
A propos de RBDJ, je trouve que les réals auraient mieux fait de laisser SRK jouer le rôle de Surinder jusqu'au bout. Ils n'ont pas cru que le public suivrait alors qu'au contraire celui-ci l'a trouvé touchant et sincère. C'aurait beaucoup plus intéressant de le voir lui conquérir sa femme avec les moyens du bord (la gaucherie naturelle) que de le voir devenir une autre personne. Vraiment dommage.
Citation de: Jordan White le 19 Juillet 2009 à 20:48:33
... le personnage de Raj dans RBNDJ me semble au final touchant, dans ses excès, parce qu'il est l'exact inverse de ce qu'est Surinder ...
...RNBDJ est une histoire invraisemblable sur le fond peut-être, mais il nous demande aussi de laisser de côté nos à priori, la volonté de cohérence, pour laisser le rêve s'installer et l'émotion qui va avec...
...Je ne suis évidemment pas d'accord avec toi Madhurifan par rapport à ce que tu dis d'Anushka. Je demande à ce qu'elle confirme, elle va encore progresser, mais pour moi c'est vraiment un très beau rôle.
A ta différence, Raj ne me touche pas un instant et le jeu de SRK pour Surinder est tellement caricatural (d'ailleurs, il est caricatural aussi pour Raj) qu'il en devient horripilant par moments. Quant à laisser de côté la cohérence et les a priori, ce serait avec plaisir si on sentait qu'il y avait une démarche du réalisateur. Or moi, ce que je ressens, c'est un laisser aller, une facilité. Et je t'envie d'avoir trouvé du rêve et de l'émotion. Le seul moment où j'ai eu un (tout petit) frisson c'est lorsque Taani voit Dieu dans son mari au temple d'or au son de
Tujh mein Rab dikhta hai. Et encore, je me demande si le frisson ne venait pas de la voix de Shreya Goshal. Parce que franchement, c'est de la grosse artillerie : éblouie par le soleil et Dieu apparaît (on se croirait dans un western spaghetti) c'est quand même pas d'une grande recherche, non ?
Quant à Anushka, franchement je préfère encore flan aux pruneaux (et je ne dis pas ça juste pour faire plaisir à Kendra avec laquelle je suis définitivement lié grâce à MDK :) ). Je ne la trouve pas si mauvaise comédienne (non Kendra, ne me quitte pas !!! :'() mais dès qu'elle danse, on dirait un asticot au bout de sa ligne (
Dance Pe Chance par exemple). Elle a une façon de se déhancher sans aucune grâce. Je souhaite pour elle qu'elle progresse. Mais si elle progresse comme Deepika, c'est pas gagné...
D'accord avec toi Lalita, Surinder aurait suffi, et s'il avait été interprété par un acteur plus fin et vieillissant |X (Anil Kapoor par exemple), ça aurait pu donner un chef-d'oeuvre d'émotion !
Bonsoir tout le monde,
Je me régale quand je lis vos commentaires sur tel ou tel film ... chacun défend son bout de gras ... j' adore... euh, moi j' ai bien aimé RNBDJ. Et j' ai comme l' impression que l' on est pas nombreux sur le forum à avoir aimé ce film.
@ Madurifan, à propos " d' Anushka qui danse comme un asticot au bout de sa ligne " je trouve la comparaison trop forte ! :clap:
Surinder conquiert le coeur de Taani parce qu'un jour ils vont au cinéma (un petit délice de cinéphile pour nous en tant que spectateurs, j'adore que l'on me parle de ce que j'aime, en l'occurrence ma propre passion pour le ciné) voir un film qui déplaît beaucoup à Surinder qui ne comprend pas l'attitude du héros (celui qui latte ses adversaires en jettant sa fiancée qu'il récupère dans ses bras). C'est cette image que Surinder garde. Ce que dit le dialogue du héros, c'est "Rappelle-toi de mon nom, je suis Raj, Raj est mon nom". Pour Surinder c'est le délic : si le héros de Taani au cinéma peut le faire pourquoi pas lui ? Avec sa gouaille, ses fringues délirantes, son envie de pousser le bouchon parfois trop loin...rejoignant une certaine maladresse. Pour Surinder cela va être une source d'inspiration pour son futur "travestissement", sa future façon de se comporter avec Taani, même si dans le fond Raj, le personnage crée de toutes pièces est super gauche (ce n'est ni plus ni moins que Surinder, il n'y a personne d'autre). Raj va jouer d'astuces (se grimmer et revenir le soir comme un mari éperdu d'amour qui remet son costume d'employé revenant du taf) pour se montrer alerte, jeune, vif, insolent, ce qu'est à sa manière Taani qui est une fille vive. Il veut devenir son alter-ego. Quant à savoir si le film est moral. Oui il l'est : Taani reste avec un homme qu'elle a fini par aimer, et ce même si ce n'est pas le personnage fictif qu'elle s'était imaginé qu'il soit. En gros, même avec toutes les postiches du monde, Surinder ne peut être que Surinder. J'adore absolument, tendrement ce RNBDJ. Que j'aimerais revoir en HD, le seul support (vu le DVD) qui puisse lui rendre entièrement justice.
Un petit mot sur Anushka (qui ne danse pas comme un asticot dans Dance Pe Chance, c'est la chanson qui le veut, elle apprend à un mec qui ne sait danser, ce qui est logique vu le contexte, des pas rudimentaires et caricaturaux) : elle est naturelle, et ce n'est pas un canon de beauté. Elle est mannequin mais ce n'est pas une miss univers. Elle a un côté très accessible. Je pense que c'est cela qui a plu à Aditya ( qui avec ce film démontre un talent de metteur en scène et de technicien dans quasiment chaque scène : fou le nombre de plans à la steadycam qui offrent cette grande fluidité de mouvements, se rapprochant de l'idée d'une musique continue -gestes et chansons-).
A Lilipaule : bonsoir à toi ! Je suis certain qu'on est beaucoup à adorer RNBDJ dans le coin, on joue juste aux mauvais esprits pour pinailler un peu, histoire de coller au topic ;)
Pour moi les films que beaucoup ont aimé mais qui m'ont rebuté sont :
-KANK : je m'attendais à un chef-d'oeuvre dans la lignée de KKHH et KKKG; mais non; une grosse déception et une Rani que j'avais vraiment envie de tuer!!! :wall:
-CCCC : même si le thème des mères porteuses était assez novateur, je n'ai absolument pas accroché. Une fois de plus, Rani m'a tapé sur le système, et j'ai trouvé Salman absent. Problématique étant donné qu'il est le personnage principal.
-MDK : un des films culcul-la-praline que je voulais voir. Mais, là, après KANK et CCCC, je n'en pouvais plus du jeu niais et raz-des-paquerettes de Rani. Hrithik Roshan singne une de ses pire interprétations. Il n'y a que Kareena Kapoor (que je ne porte pourtant pas dans mon coeur) qui m'ait un temps sot peu émue.
-MPKDH : le film le plus pourri que j'ai vu de ma vie!!! Barjatya m'a vraiment déçue sur ce coup-là!!! Kareena et Hrithik sont insupportables; il n'y a qu'Abhishek que j'ai trouvé attachant (c'est sans doute le personnage qui veut ça).
Citation de: Sumaya le 11 Décembre 2009 à 17:21:35
-MPKDH : le film le plus pourri que j'ai vu de ma vie!!!
Pareil pour moi ! :lol: :lol: :lol:
Mais il est trop bien ce topic :P ! on sent la passion dans les avis de chacun... :D
Alors moi z"aussi , ze veut participer!
Citation de: Deolia le 11 Décembre 2009 à 17:37:18
Citation de: Sumaya le 11 Décembre 2009 à 17:21:35
-MPKDH : le film le plus pourri que j'ai vu de ma vie!!!
Pareil pour moi ! :lol: :lol: :lol:
Ben moi ca allait pour ce film!! Je sais pas comment il est passé, avec une histoire a dormi debout (le coup de "prem" sur la pancarte :ouch:) mais faut dire que hrithik est trop chou dedans :love: :love:. je suis d'accord avec maya, qui a fait la critique du film.
RBNDJ, je l'ai adoré!! je vais pas refaire le débat, personellement, il m'a simplement touché, au plus profond de moi Et j'ai trouvé la musique très belle, sublime même!
Les films les plus pourris que j'ai jamais vu :
aap mujhse achche lagne lage (la pire daube que j'ai jamais vu de toute ma vie, toute catégorie de films confondu! une daube qui vaut le détour, vous aller bien vous marrer avec amisha patel... ),
Kaho na...Pyaar hai : RI-DI-CU-LE!!
Pyaar to hona hi ta : la scene de l'avion, un grand classique de la daube, que même ma belle kajol n'a pas réussi a sauver.. et Bijay Anand, une vrai tete a claque!
Après, ceux que tout le monde adore, et pas moi (
mais ici, je me sens moins seule :P) :
Devdas , ce n'est plus un secret, je l'avoue : pour moi c'était une grosse arnaque! Zero émotion, la beauté visuelle d'un film n'en fait pas (pour moi) un grand et beau film. (Claire me comprendra ;)) !
main hoon na : je sais que c'est pour beaucoup un chef d'oeuvre. A mes yeux, c'est du patchwork. Et avec des vieux bouts en plus!
Om shanti Om : Il y avait de bons moments dans ce film (la scene des awards, mythique!). Mais je ne sais pas pourquoi, je devais en attendre trop, et il m'a soulé au final, avec son histoire qui tournait en boucle...
Bon, je vais pouvoir révéler quelque chose qui me pèse...
Je ne comprends pas Dil Se, je ne sais pas où Mani Ratnam veut en venir, je ne comprends pas les situations, les personnages, j'ai trouvé ça ennuyeux au possible et je n'ai pas pu finir, alors que je m'y suis prise à deux fois. ( Et Dieu sait que j'ai fini de lire Les Misérables de Victor Hugo, même si c'était une très longue et très descriptive torture )
Mais j'espère que A2line acceptera encore de me parler :P
Mujhse Dosti Karogi, Lakshya, Shabd, Dhoom, Vivah, Dil Ka Rishta, Humko Tumse Pyaar Hai, Chori Chori Chupke Chupke, Singh is Kinng, Partner, Bewafaa, Kyon Ki ,Hum Tumhare Hain Sanam, et la deuxième partie de K3G qui est absolument insupportable.
J'ai pas accroché au Devdas de 1955, j'aime pas Lagaan, Dil Chahta Hai, Fanaa, Munna Bhai MBBS, Jodhaa-Akbar et Mangal Pandey.
Ce que je reproche aux films de Aamir Khan, c'est leur morale pourrie. ( Idem pour Salman, sauf qu'en plus, il y a un problème d'acting. )
Bon, ma liste est longue quand même... 8|
Ouah Candice, effectivement ta liste est longue, et pleine de surprises !!! ;
Bon je ne vais pas essayer de te convaincre d'aimer les films que j'ai aimé et que j'ai trop mal de voir dans ta liste (non non, je ne dirai rien à propos de Fanaa, ou Dil Se, ou Munna Bhai, promis je me tais, les goûts et les couleurs...)
Le truc que je voulais te demander c'est :
Citation de: Candice le 16 Juin 2010 à 15:42:46
Ce que je reproche aux films de Aamir Khan, c'est leur morale pourrie.
Tu leur reproches d'être moralisateurs et ca te gave? Ou tu n'aimes pas la morale qu'ils prônent? Elle est pourtant à chaque fois très consensuelle (tolérance pour TZP, Egalité et Justice dans le cas de Lagaan, refus de l'opression pour Mangal Pandey etc...).
Bon, sans rancune pour Fanaa ou Dil Se ;)
:ouch: Quelle longue liste Candice!! Pour la plupart, tu n'aimes pas tout les films que j'adore!! :crazy: (MDK :love:, 3KG :love: :love: et Faana...)
Mais comme dit Claire, les gouts et les couleurs hein... ;)
J'ai pas osé avant, j'avais un peu peur de passer pour une sans coeur ou une sans cerveau, voir les deux mais... pour Dil Se, tu n'es pas seule!
A la fin du film, lorsque les deux se sont fait exploser je me suis dit "oulah attend, j'ai pas capté la? Il s'est passé quoi??!!".
Un film que j'ai vite oublié (sauf la musique peut etre)
Quand a Jodha -Akbar, l'histoire est magnifiquement belle (surtout Hritik :love:), et le film aussi , du moins visuellement, parce que je ne l'ai pas aimé non plus! Mais ca doit être mon allergie à Aish, elle est tellement fade la Miss...
Et ben... les deux !
Ils sont à la fois très très moralisateurs ( et vraiment pas subtils sur ce coup-là, surtout Mangal Pandey qui en plus n'est pas très exact historiquement et répète plusieurs fois la même morale au mot près en hindi ou en anglais ) et leur morale me dérange.
Consensuelle ? Oui, dans un certain sens. Mais ça va à l'encontre de mes convictions. Tolérance pour TZP, mais pour ceux qui ont les moyens. Ishaan est quand même envoyé dans une boarding school privée pour laquelle ses parents se saignent aux quatre veines. Si tu payes le prix, tu seras toléré. Si tu n'as rien, tu resteras à l'école publique pourrie.
Egalité et Justice dans Lagaan : C'est en général ce que je reproche aux films indiens où il y a des Anglais. Ils sont tous méchants, sauf un, heureusement. Sans même parler de ça, ce n'est pas crédible une minute. L'officier anglais n'a vraiment que ça à faire de jouer au cricket contre les Indiens ???? Si c'était vraiment un méchant, il les laisserait même pas tenter leur chance. A partir du moment où il accepte de jouer au cricket contre eux, c'est déjà qu'il accepte qu'ils sont ses égaux ( ou qu'ils puissent l'être).
Le message est lourd : "même les intouchables sont nos amis". Alors oui, c'est beau. Mais c'est pas crédible une minute. Ils acceptent que l'intouchable leur lance la balle qu'ils ont perdu ? A l'époque, les dalits n'avaient pas le droit d'entrer dans les villes ou villages le matin ou le soir, parce que leurs ombres étaient longues et risquaient de toucher quelqu'un. S'ils croisaient quelqu'un, a fortiori quelqu'un de haute caste, même à midi, ils devaient s'allonger par terre immédiatement, pour ne pas que leur ombre le touche.
Alors qu'ils touchent ce qu'il a touché... Et que le reste du village ET les autres villages l'acceptent et admettent qu'il puisse jouer dans l'équipe qui va les représenter, c'est inconcevable. Là, il y aurait eu une révolte. Mais personne ne dit rien... Au moins évoquer le sujet aurait été très intéressant.
Le méchant Anglais n'a aucune raison d'être méchant mais le méchant Indien a une raison, humaine et compréhensible, et il se repent. Le héros est bon, toujours honnête, aimé de tous, de bonne caste, bien clair de peau.... La place des femmes, comme dans presque tous les films d'Aamir n'est pas évoquée. Les femmes ne sont que des soutiens des hommes. ( Et elles sont amoureuses du héros... ) Bref, un peu de subtilité n'aurait pas fait de mal !! Donc bon, justice oui, égalité je suis pas d'accord.
Mais c'est dans Lagaan que j'ai vu le sous-titre/ l'injure la plus drôle : "fils de chienne célibataire !" Je ne savais pas qu'il y avait des chiens mariés ! :lol:
Mangal Pandey : Mangal Pandey n'était pas opprimé, il était brahmane et en vérité, il a tiré sur deux officiers anglais avant de retourner son arme contre lui-même alors qu'il était sous l'influence de la drogue.
Les Cipayes étaient plutôt bien traités. On n'a aucune preuve historique que les cartouches aient été graissées avec du porc et du boeuf. Les historiens considèrent qu'il ne s'agit que d'une rumeur, qui visait à alimenter le mécontentement des Cipayes de haute caste qui se plaignaient de devoir servir à côté de Musulmans ou d'Hindous de basse caste et refusaient absolument de servir dans un autre pays, pour des raisons de pureté.
Les Anglais, voyant l'agitation des Cipayes, leur ont dit de graisser leurs cartouches eux-mêmes. Cela n'a fait que renforcer l'idée que les cartouches étaient graissées avec du porc ou du boeuf. Les Cipayes ont d'ailleurs refusé de déchirer les cartouches, plutôt que de les mordre.
En fait, les Indiens voyaient l'interdiction de la sati, du mariage des enfants et de plusieurs autres coutumes très communes à l'époque comme la preuve que les Anglais voulaient les convertir au christianisme et donc leur faire perdre leur caste. Même si cela a pu être encouragé au niveau individuel, ce n'était pas la politique de la Compagnie des Indes Orientales qui savait que la religion pouvait être un problème.
Bien sûr, il y avait aussi des problèmes politiques et économiques : la Compagnie des Indes récupérait tout territoire dont le souverain n'avait pas de descendant mâle, elle a ainsi destitué plusieurs princes, a vendu leurs bijoux, ce qui a beaucoup choqué les nobles indiens. Elle faisait peser de lourds impôts sur les zamindars et de même, récupérait leurs terrains s'ils ne pouvaient payer.
La révolte des Cipayes a davantage été une révolte des hautes castes et des riches, auxquels les Anglais faisaient perdre certains de leurs privilèges qu'une révolte des pauvres Indiens opprimés mais courageux.
Donc, le message du film est totalement erroné historiquement. Personnellement, je pense que la Compagnie des Indes Orientales n'aurait pas commis l'erreur de graisser les cartouches avec des animaux interdits. Si je me souviens bien, les cartouches étaient graissées en Inde, ce qui aurait été d'autant plus compliqué à mettre en place ( il n'y a pas beaucoup de porcs en Inde.... ) et plus facile à prouver si la faute était avérée.
RDB : c'est quoi la morale ? Si un ministre est méchant et corrompu, allez le zigouiller ? Ah oui, et surtout, protégez les filles, mettez-les à l'abri, ce sont de petites choses fragiles. Foutez votre vie en l'air pour pas grand-chose si vous en avez envie mais ne leur donnez pas l'occasion de faire ce choix. Et aussi, les blondes sont des filles faciles.
Fanaa : Elle l'aime et lui non. Fin de l'histoire. Ah non, pardon, sauf qu'en plus, il l'oblige plus ou moins à le tuer.
Raja Hindustani : Elle l'aime et lui non. C'est normal qu'elle ne parle plus à sa famille pour lui, mais elle doit avant tout ménager son ego. Bon, j'avoue que la morale est ici beaucoup moins appuyée que dans ses autres films.
En fait, le seul film d'Aamir Khan que j'aime, c'est 1947 : Earth. Mais celui-là par contre, je l'adore. J'ai l'impression qu'enfin, il n'y a pas la "touche" Aamir. Tout n'est pas manichéen, personne n'est parfait et des personnes qu'on adore peuvent être des monstres. :love:
Pour conclure, je suis d'autant plus déçue par les films d'Aamir qu'à part ce que j'ai pointé ils sont très bons. Il joue toujours bien et s'entoure toujours de bons réalisateurs et de bons acteurs. Il choisit toujours des scénarios originaux, intéressants. Et ça, c'est vraiment insupportable. Sans cette morale pourrie, j'adorerais sans doute ses films. Je ne doute pas qu'il soit intelligent mais que cette intelligence soit utilisée pour faire de la propagande nationaliste et machiste, ça me met hors de moi.
C'est pour ça que j'ai dit que je n'aimais pas, plutôt que de dire que je détestais.
J'ai aimé Fanaa mais la fin m'a laissé un goût amer. Je n'ai pas aimé Munna Bhai mais j'en attendais beaucoup parce que tout le monde disait qu'il était génial et j'avais beaucoup aimé Lage Raho Munna Bhai : ce n'était pas très drôle et ça manquait de rythme. Et bon, j'ai beau avoir aimé LR Munnai Bhai, j'ai été traumatisée par Sanjay Dutt dans Shabd et depuis, j'ai *beaucoup* de mal à voir ses films...
C'était long mais j'ai tout bien expliqué.
Jodhaa-Akbar c'est Vivah à l'époque moghole en magnifiques costumes d'époques. Ca suinte de bons sentiments cuculs mais il n'y a pas d'histoire.
On devrait faire un topic "Les films que vous aimez mais que personne n'aime" parce que là aussi j'ai quelques perles :whistle:
Citation de: Candice le 16 Juin 2010 à 22:11:58
RDB : c'est quoi la morale ? Si un ministre est méchant et corrompu, allez le zigouiller ? Ah oui, et surtout, protégez les filles, mettez-les à l'abri, ce sont de petites choses fragiles. Foutez votre vie en l'air pour pas grand-chose si vous en avez envie mais ne leur donnez pas l'occasion de faire ce choix. Et aussi, les blondes sont des filles faciles.
je te rejoins sur RDB. le film était bien fait, interessant, original... et puis il y a la dernière demi heure. on dirait que les personnages on compris complètement de travers le message du film qu'ils faisaient. et en plus on les glorifie à la fin !
et ce qui m'a choqué par rapport au role des femmes, c'est que c'est le personnage de soha qui leur donne l'idée de tuer le mec, mais qu'après elle participe pas du tout au reste et donc elle subit pas du tout les conséquences de son idée...
sinon pour les films historiques, je dois dire que le fait que les films prennent quelques (voire beaucoup) de libertés me dérangent pas tellement. je les vois plus comme un divertissement. pour se documenter il y a pleins de reportages très bien faits à la tv et de bouquins sur l'histoire.
C'est sûr qu'il y a souvent une part de propagande dans les films à gros budget, notamment politiques et historiques, faut les prendre comme des divertissements en effet. Quant à RDB, j'ai moi aussi été déçu par ce film à cause de la fin pas très fine, mais faut que je le revoie parce que certaines personnes l'adorent aussi, la distribution est très bonne, le réalisateur est atypique et intéressant...
Citation de: Laurent le 17 Juin 2010 à 09:37:56
C'est sûr qu'il y a souvent une part de propagande dans les films à gros budget, notamment politiques et historiques, faut les prendre comme des divertissements en effet. Quant à RDB, j'ai moi aussi été déçu par ce film à cause de la fin pas très fine, mais faut que je le revoie parce que certaines personnes l'adorent aussi, la distribution est très bonne, le réalisateur est atypique et intéressant...
C'est vrai qu'il y a toujours une certaine part de propagande dans les films à gros budget mais je trouve qu'elle est * très très souvent* plus forte dans les films d'Aamir Khan ( surtout Lagaan et Mangal Pandey, je dois dire ). Elle est lourdement assénée et en plus, elle va à l'encontre de mes propres convictions. Bien sûr, un film commercial ne sera jamais un film d'auteur documenté et dénonciateur, il reste un divertissement. Mais justement ce n'est pas vraiment la place d'un film commercial d'avoir un message aussi fort, on peut donner un message et divertir mais dans les films en question, on interrompt le divertissement pour donner le message en bloc, pouf prends toi ce parpaing de propagande dans le cerveau !
Bah moi, je suis d'autant plus déçue par RDB que je vénère plusieurs membres du casting ( genre Siddharth et Atul Kulkarni ) et que globalement, je les aime tous, que la réalisation est bonne et le sujet très intéressant !! Quel gâchis d'utiliser tout ce talent pour promouvoir cette morale-là...
@Artichoke : prendre des libertés avec l'histoire, oui. Un cinéaste n'est pas un historien, son but est de proposer un film intéressant, c'est tout. Mais là, ça ressemble plutôt à de la propagande, à une manipulation éhontée : un brahmane, apparemment très soucieux de sa "
pureté", qui a pété les plombs, s'en est pris à des officiers anglais avant d'essayer de se suicider alors qu'il était sous l'emprise de la drogue devient un héros courageux qui prône le refus de l'oppression anglaise, le nationalisme indien, l'égalité des hindous, musulmans et dalits...
Dire qu'il avait un ami anglais, une copine courtisane, ça c'est prendre des libertés avec l'histoire mais dans le film, ca pose des questions très intéressantes. Dire qu'il avait réfléchi son geste, c'est déjà plus limite. Montrer le graissage au porc ou au boeuf comme une vérité établie, alors qu'on a tendance à en douter très fortement, c'est à la limite de l'incitation à la haine.
Ils pouvaient expliquer un peu plus les raisons politiques et économiques, et à la limite, forcer le trait ( comme dans Lagaan) : les Cipayes n'étaient pas très bien payés, les riches indiens étaient fortement taxés, la Compagnie récupérait beaucoup de royaumes ou de principautés, cela contrevenait à beaucoup de traditions....
La "prophétie" de la fin de la Compagnie des Indes Orientales est une rumeur qui a eu beaucoup de retentissement en Inde à l'époque, et sur ce coup-là par exemple, le film était beaucoup plus exact.
En effet, Atul Kulkarni est un excellent comédien trop peu connu.
Sinon je trouve quand même un peu injuste de mentionner seulement les films d'Aamir qui, je trouve, ont quelques qualités qui les rendent un peu meilleurs que d'autres films de propagande encore plus lourds (les films de guerre et d'action anti-pakistanais avec Sunny Deol, où il y a parfois un "policier musulman indien en second rôle qui est très gentil" comme alibi moral); même un film familial très traditionnel comme Vivah est pour moi nettement plus indigeste que ceux d'Aamir parce que les héros sont de moins bons acteurs, j'arrive même pas à l'apprécier au second degré... Ou encore Kal Ho Naa Ho, où il y a une ou deux blagues racistes "sans finesse" qu'on ne trouve pas dans les films d'Aamir.
Dis donc, Candice, t'es déchaînée ! Bon, je vois qu'il y a de l'ambiance sur ce sujet. Pas étonnant avec le titre.
Je trouve que tu sais beaucoup de choses sur les mythes et légendes de l'histoire et des personnages d'Inde. Moi, je ne savais pas tout ça. Merci de me l'avoir appris.
Mon humble opinion à ce sujet - que personne ne me demande, c'est bien pour ça que je le donne ;) - c'est qu'il y a une grande arnaque dès qu'on parle de cinéma "historique". On dit que tel réalisateur a travesti la réalité, a pris parti, etc. Je fais partie des gens qui considèrent qu'il est impossible de montrer la réalité. Ce n'est pas à ceux qui font des études de ciné, ni même à ceux qui s'y intéressent, que je vais apprendre qu'un simple changement d'angle de prise de vue suffit à changer la vision, et donc le ressenti, d'une scène. Et c'est bien entendu valable pour un film entier (et même pour des émissions politiques de 2010). Donc, un film est forcément subjectif. Et je classe dans films les documentaires, même ceux d'archive, dont c'est le montage, cette fois-ci qui présente le parti-pris.
Ensuite, si on évacue la technique, on peut dire que le scénario est conforme à la réalité ou pas. Je ne crois pas à ça non plus. Une réalité n'existe que pour celui qui y participe. Pour les autres c'est une histoire qu'on raconte, rien de plus. Les exemples pullulent de versions différentes de la même scène. Et des gens de bonne foi, sans arrière pensées peuvent avoir une vision différente de ce qu'ils voient au même moment. Alors, une fois que c'est passé, j'en parle même pas.
Tout ça pour dire qu'à mon sens, personne ne fait des films historiques. Aamir pas plus que les autres. Je crois qu'il faut prendre ses (et ces) films comme des spectacles et rien de plus. Certes, il s'appuie souvent sur des sentiments nationalistes mais je pense que la plupart des Bollywood, si on y regarde de plus près font la même chose. Tout simplement, parce qu'il est plus facile de faire passer un sentiment quand on s'appuie sur des codes assimilés par les spectateurs. Pour moi, c'est simplement une facilité. Je dirais même une facilité technique. C'est d'ailleurs peut-être pour cette raison que les derniers films de Karan Johar passent (relativement) mal en Inde.
Chacun a son opinion sur les films "politico/historiques" d'AK. Moi, je leur préfère TZP qui est splendide car justement, on a là, par obligation, une vision humaine et non plus historique des personnages.
Quant à Dil Se, si tu n'est pas allée jusqu'au bout, c'est très dommage. Tu as raté une bien belle chose à mon sens. La scène finale est la quintessence du cinéma (romantique) Bollywood.
CitationJodhaa-Akbar c'est Vivah à l'époque moghole en magnifiques costumes d'époques. Ca suinte de bons sentiments cuculs mais il n'y a pas d'histoire.
Excellent. Je suis plutôt d'accord sauf que :
- dans JA, il n'y a pas que les sentiments culcul, y'a aussi de l'esbroufe technique
- dans Vivah, y'a pas d'esbroufe technique mais les sentiments culcul correspondent à la vision de la vie d'une bonne partie de l'Inde. (ah j'adore ce film !)
Donc, je pense que je vais à l'occasion me refaire un intraveineuse des films Barjatya et des chef d'oeuvre MDK, K3G et DDLJ.
Voili voilou.
HS D'accord sur les sentiments nationalistes fréquents à Bollywood. Quant aux films "historiques", ce ne sont certes jamais des films naturalistes (?), mais il y en a quand même qui se rapprochent plus que d'autres de ce qui s'est réellement passé grâce à des scénarios fouillés (attention, je ne sais pas si ça existe à Bollywood, moins réaliste que certains films occidentaux dans le genre), bref : il y a des films d'époque que les historiens considèrent comme histoiquement sérieux malgré la patte de l'artiste qui y ajoute ses leitmotive et obsessions (exemple : le splendide et très complet Ludwig de Visconti sur Louis II de Bavière, très documenté et tourné dans les vrais châteaux et paysages de Bavière). HS
Citation...il y a des films d'époque que les historiens considèrent comme histoiquement sérieux...
Désolé Laurent, pas d'accord. On peut toujours dire que *des* historiens ou *une majorité* d'historiens considèrent comme histoiquement sérieux, ça ne signifie aucunement que ça l'est. Il y a toujours (et heureusement) des avis divergents sur tout, y compris sur les consensus. Je ne crois pas que l'enchaînement de faits objectifs (il a été couronné le XXX, les français sont entrés dans telle ville à telle date, etc) suffise à faire une vérité historique. Le plus important c'est le regard qu'on peut porter et qui lie le tout. Un simple exemple. L'armée tire dans la foule. Fait avéré. Suivant qu'on est d'un côté ou de l'autre (armée ou foule) il est évident que l'histoire est différente. Sans parler des autres visions (spectateurs extérieurs en vue, spectateurs extérieurs cachés, journalistes, etc.).
Donc, je ne crois pas à l'historiquement sérieux en dehors des faits objectifs. Mais des faits, ça ne fait pas l'histoire comme les chiffres ne fonts pas les maths. Sinon, il y a longtemps qu'il n'y aurait qu'un seul livre sur chaque sujet.
Hmmm... Une seule remarque : les films historiques bollywoodiens, eux, ne sont probablement considérés comme "historiquement sérieux" par aucun historien, contrairement à des films plus exigeants à mon sens, où l'on sent que l'artiste a bossé sur le sujet et ne fait pas une simple propagande simplificatrice avec des bourdes historiques grossières... ? Je veux dire que, sans te contredire, il y a différents degrés de subjectivité, entre le "délire total" et la "fidélité historique selon un point de vue subjectif de l'époque/de maintenant". Et un film moins "artistique", plus "impersonnel" comme La Chute avec Bruno Ganz, j'imagine que c'est quand même complètement subjectif à tes yeux ? Moi, ça me paraît au contraire relativement réaliste, et je trouve que l'avis favorable de quelques historiens est un gage de sérieux historique du film... Mais j'ai bien peur que nous ne divergions vraiment sur ce sujet ^^ Je suis d'accord en tout cas sur le fait que l'histoire n'est pas une science exacte et objective, contrairement aux mathématiques.
Pour moi, les historiens, c'est comme les critiques de cinéma. On se sent plus proche de l'un ou de l'autre. Le tout c'est de trouver l'historien avec lequel tu te sens en harmonie, même de façon inconsciente. Et ça, à mon sens ça relève plus du style d'écriture et du style tout court que d'autre chose. Donc, effectivement, on diverge :lol:
Mais ça ne va pas nous empêcher de profiter des excellents moments que nous offre notre ciné hindi adoré ! :dance: :dance:
HS C'est sûr qu'il n'y a qu'une minorité de critiques de cinéma, français comme étrangers, dont je tiens compte de l'avis parce que je les trouve vraiment pertinents... Par exemple l'historien sûrement réputé Jean Tulard, qui se pique aussi de bouquins sur le cinéma, disons, "très subjectifs", n'a pas mon aval cinématographique ! HS
Il vaut mieux être aveugle que de lire qu'un historien est l'équivalent d'un critique de cinéma :wall: :wall:
Enfin, je ne vais pas polémiquer, je n'en ai ni le temps, ni l'envie :sorry: :sorry:
Citation de: Didi le 17 Juin 2010 à 17:43:59
Il vaut mieux être aveugle que de lire qu'un historien est l'équivalent d'un critique de cinéma :wall: :wall:
Enfin, je ne vais pas polémiquer, je n'en ai ni le temps, ni l'envie :sorry: :sorry:
Ah ! Je te retrouve enfin :salut:
Citation de: Laurent le 17 Juin 2010 à 15:35:43
HS C'est sûr qu'il n'y a qu'une minorité de critiques de cinéma, français comme étrangers, dont je tiens compte de l'avis parce que je les trouve vraiment pertinents... Par exemple l'historien sûrement réputé Jean Tulard, qui se pique aussi de bouquins sur le cinéma, disons, "très subjectifs", n'a pas mon aval cinématographique ! HS
HS : Jean Tulard était mon ancien prof d'histoire. Il était le seul à pouvoir garder un amphi plein jusqu'à la fin de l'année!
ça peut paraître bête, mais pour nous c'était une prouesse! Fin HS
Pour en revenir au sujet, il y a un film que je n'aime pas "Dilwale dulhania le jayenge" alors qu'il est souvent présenté comme un "incontournable". :sorry:
Didi, tu me rassures un peu sur les historiens !
Sinon, moi aussi je ne trouve pas DDLJ faramineux... mais tout de même bon, et même légèrement meilleur que KKHH.
Quant à Tulard, je suis certain qu'il est intéressant quand il parle d'histoire; par contre, je ne suis pas d'accord avec certains points de son dico des réalisateurs, dans lequel il est vraiment sévère avec certains réal' et films.
Vinnaithandi Varuvaya Je n'ai pas aimé ce film, gnan gnan à forte dose, des magnifiques décors, des magnifiques chansons pour... rien ! Non mais si c'est pour dire je t'aime, je t'aime pas je vous le fait en deux secondes, honnêtement un pervers pareil en réalité je l'aurai foutu en prison pendant 20 ans avec un bout de papier interdisant de m'approcher d'au moins 150 km de distance, je déteste la scène du train ! Je ne m'appelle pas 'Jessy', mais là faut pas abuser ! Je ne trouve pas ça romantique harceler quelqu'un !
Citation de: bounty le 28 Février 2011 à 21:26:02
Vinnaithandi Varuvaya Je n'ai pas aimé ce film, gnan gnan à forte dose, des magnifiques décors, des magnifiques chansons pour... rien ! Non mais si c'est pour dire je t'aime, je t'aime pas je vous le fait en deux secondes, honnêtement un pervers pareil en réalité je l'aurai foutu en prison pendant 20 ans avec un bout de papier interdisant de m'approcher d'au moins 150 km de distance, je déteste la scène du train ! Je ne m'appelle pas 'Jessie', mais là faut pas abuser ! Je ne trouve pas ça romantique harceler quelqu'un !
Hahaaaa Bounty je suis hilare!! Moi je ne l'ai pas ressenti comme ça, enfin bon tout est relatif...