Tintin encore sur le banc des accusés

lalita · 09 Août 2007 à 10:33:15

Un étudiant congolais porte plainte contre la société Moulinsart (qui gêre les droits de la BD) en Belgique pour empêcher la vente de "Tintin au Congo".

http://www.afrik.com/article12251.html

(j'avoue n'avoir jamais lu cet épisode de la série, mais il est vrai que depuis le temps qu'on émet quelques doutes sur ce qui est dit dans cet BD, ils auraient pu la retirer des ventes. Ca n'est pas comme si on interdisait la vente de tous les autres Tintin... .
Risque : que ça fasse juris-prudence et qu'on s'intéresse de plus prêt aux autres livres...)

Jayani · 09 Août 2007 à 12:09:40

Quand la BD a commencé à être publiée dans les années 30, les mentalités étaient bien différentes à l'époque (enfin je l'espère)

D'ailleurs, hergé le reconnait lui même

Citation« Pour le Congo tout comme pour Tintin au pays des Soviets, il se fait que j'étais nourri des préjugés du milieu bourgeois dans lequel je vivais... C'était en 1930. Je ne connaissais de ce pays que ce que les gens en racontaient à l'époque : "Les nègres sont de grands enfants, heureusement que nous sommes là !", etc. Et je les ai dessinés, ces Africains, d'après ces critères-là, dans le pur esprit paternaliste qui était celui de l'époque en Belgique.[1] »

Celà me choque beaucoup plus d'entendre les propos de certains humoristes aujourd'hui, qui imitent l'accent africain bêtement, et donnent à fond dans le cliché, rien que ce matin en allumant en zappant j'ai entendu un présentateur de jeu télé prendre cet accent pour parler à un chauffeur livreur d'origine africaine en lui disant "ah oui, je commence le travail très tôt, à 10h du matin, et je finis tard, à 16h ..."

SI le ton paternaliste pouvait à la rigueur (je dis bien à l'extrèèèèème limite, je ne cautionne pas) se comprendre dans les années 30 dans un pays colonialiste, il ne peut certainement plus être toléré en 2007.

lalita · 09 Août 2007 à 12:24:20

CitationCelà me choque beaucoup plus d'entendre les propos de certains humoristes aujourd'hui, qui imitent l'accent africain bêtement, et donnent à fond dans le cliché, rien que ce matin en allumant en zappant j'ai entendu un présentateur de jeu télé prendre cet accent pour parler à un chauffeur livreur d'origine africaine en lui disant "ah oui, je commence le travail très tôt, à 10h du matin, et je finis tard, à 16h ..."

Claro et tout à fait d'accord sur ce point.

CitationQuand la BD a commencé à être publiée dans les années 30, les mentalités étaient bien différentes à l'époque (enfin je l'espère)

Le contexte n'est pas le même. Mais on a tout a fait le droit d'être choqué de voir ce livre vendu aussi librement en 2007. Je ne sais pas si je suis vraiment pour l'interdiction et je pense qu'il faudrait si ce numéro se vend encore très bien (s'il continue à être édité c'est que quelque part il se vend). Sa présence dans les librairies pose de réelles questions et gêne ... beaucoup !

Meldon · 09 Août 2007 à 12:59:09

Bah, Tintin au Congo est pas plus plein de préjugé que Tintin en Amérique, Tintin chez les Soviets, L'oreille cassée, Le Lotus Bleu, etc. Je préférerais qu'on arrête de vendre Mein Kampf en Égypte par exemple.

C'est une bédé qui date des années 30, on était loin d'avoir l'ouverture sur le monde qu'on a aujourd'hui et qu'on a commencé à acquérir il y a peu. C'est plus naïf que raciste à mon humble avis.

Jayani · 09 Août 2007 à 13:34:24

Citation de: Meldon le 09 Août 2007 à 12:59:09
Bah, Tintin au Congo est pas plus plein de préjugé que Tintin en Amérique, Tintin chez les Soviets, L'oreille cassée, Le Lotus Bleu, etc. Je préférerais qu'on arrête de vendre Mein Kampf en Égypte par exemple.
C'est une bédé qui date des années 30, on était loin d'avoir l'ouverture sur le monde qu'on a aujourd'hui et qu'on a commencé à acquérir il y a peu. C'est plus naïf que raciste à mon humble avis.

A part Tinti chez les soviets, j'ai lu les autres dont tu parles, et c'est quand même Tintin au congo qui m'a le plus frappé, (mais il se peut que je sois plus succeptible au sujet de l'Afrique)

Pour le reste je suis assez d'accord, mais ce serait bien que les éditions Moulinsart fassent un petit geste pour le reconnaitre, un petit paragraphe en quatrème de couverture par exemple, à la place des pubs pour les autres volumes. Le retrait de la vente me semble un peu fort, car en effet beaucoup d'oeuvres d'art coloniales devraient subir le même sort. (bon si on décidait d'enlever la statue de Joséphine de la place de la savane à Fort de France, je serais pas contre du tout)

lafrarie · 09 Août 2007 à 18:11:31

Citation de: Jayani le 09 Août 2007 à 13:34:24
(bon si on décidait d'enlever la statue de Joséphine de la place de la savane à Fort de France, je serais pas contre du tout)

tout à fait d'accord, de toute façon elle s'est tellement fait souvent décapitée

lalita · 10 Août 2007 à 09:37:28

Puis-je vous demander qui est cette Joséphine qui provoque tant d'émois ?

lafrarie · 10 Août 2007 à 10:44:31

Citation de: lalita le 10 Août 2007 à 09:37:28Puis-je vous demander qui est cette Joséphine qui provoque tant d'émois ?

Joséphine de Beauharnais (1763/1814) martiniquaise issue d'une famille de békés (colons esclavagistes) , fut l'épouse de napoléon 1er et selon toute vraisemblance à l'origine du rétablissement de l'esclavage en 1802 par l'empereur alors qu'il avait été aboli en 1794 pendant la Révolution.

pour ne pas être complètement HS Tintin au Congo reflète simplement l'état d'esprit colonial (plus raciste que naïf n'ayons pas peur des mots) de l'époque (d'ailleurs après l'indépendance des Congos, certaines planches ont été modifiées) . Ceci dit je ne pense pas qu'il faille censurer l'album, mais plutôt que les gens aient conscience de ce qu'ils lisent, l'idée d'un avertissement au début du livre serait pas mal...

Meldon · 10 Août 2007 à 12:57:41

Citation de: lafrarie le 10 Août 2007 à 10:44:31
Tintin au Congo reflète simplement l'état d'esprit colonial (plus raciste que naïf n'ayons pas peur des mots) de l'époque

Moi je trouve que c'est naïf parce que l'état d'esprit de l'époque était que l'homme blanc apportait la civilisation à des "enfants" incapable de se débrouiller par eux-mêmes. Forcément c'est très réducteur (on a vu depuis la fin de la colonisation que l'Afrique se débrouille très bien lol) mais dire que c'est raciste je trouve ça un peu trop fort parce que ce n'est pas le fait qu'il soit noir qui les rend inaptes à la civilisation. On se rend quand même compte de ça en lisant la bd non?

Citation de: lafrarie le 10 Août 2007 à 10:44:31
(d'ailleurs après l'indépendance des Congos, certaines planches ont été modifiées) .

C'est Hergé qui a supprimé beaucoup de pages (en 46 je crois) parce que des gens se plaignaient du traitement qu'infligeait Tintin aux animaux (c'est vrai en plus). Il en a profité pour modifier ou supprimer des vignettes qui avait des connotations racistes et qui lui avait déjà valu des remarques.
Enfin c'est clair que Tintin c'est toujours le meilleur et que les civilisés se sont les européens (Tintin en Amérique c'est "les USA pays du crime et des gens sans foi ni loi". Je crois que c'est après sa rencontre avec Tchang qu'il a réalisé que le monde était plus compliqué.

razibuzouzou · 10 Août 2007 à 13:33:11

tintine , c'est pas seulemnt facho , mais en + c'Est macho.

à la limite zoophile .

Jayani · 10 Août 2007 à 13:43:12

Citation de: razibuzouzou le 10 Août 2007 à 13:33:11

tintine , c'est pas seulemnt facho , mais en + c'Est macho.

à la limite zoophile .

ah bon zoophile, il fait des trucs avec Milou dans les BD?

Pour le coté macho c'est vrai qu'il n'y a pas d'héroine féminine dans le club de Tintin, mais on voit quand même une évolution comme l'a dit Meldon à partir du Lotus Bleu...

Une petite illustration qui vient de tintin.free.fr qui montre les modifs faites par RG en 1946

lalita · 10 Août 2007 à 14:22:40

eh bien...

il y'a eu pdt un moment une rumeur qui parlait d'une bd qui s'appelait "la vie sexuelle de Tintin". J'ai cru dure comme fer à son existence (enfin ça n'a pas duré longtemps, j'étais jeune

). Mais bon on ne compte plus les théories du style "Tintin se tapait Milou", ou Tintin se tapait Tchang renforcée par le fait que la castafiore (seul personnage féminin) ne soit en fait un castra

Plus sérieusement, je suis moi aussi pour un avertissement sur les bouquins. Ca m'étonne que les éditeurs n'y aient pas pensé...

razibuzouzou · 10 Août 2007 à 14:23:32

Quand la BD a commencé à être publiée dans les années 30, les mentalités étaient bien différentes à l'époque (enfin je l'espère)

on peut ENCORE réver, ENFIN PROVISOIREMENT .

dans les années quatre vingt, tintine faisait un déTour à porno-land.

En plus phalo.

PERSO , je lui en veut à ce pingouin , car c'était la seule Lecture Obligatoire qu'on nous gavait dans les Orphelinats.

Aprés ça , on devenaient neu neu .

Ca et miket , c'éTait